Bonjour,
J'aimerais savoir si il existe un platre refractaire supportant une chaleure de 1300 degrees ? Sans choc thermique, progression ''lente'' (5-8h) et refroidissement aussi progressif.
Sinon est-il possible d'en fabriquer soi meme ? Avec un melange type sillice/sable ou/et fibre ou/et platre deja ''prit'' concasse... ou autre ?
Est-ce que vous pensez que ca peut durer dans le temps ? Apres plusieurs cuissons.
Merci
Bonjour
Ce n'est pas à proprement parler du plâtre, mais ça se trouve facilement. Un exemple : http://www.castorama.fr/store/Platre...od6900013.html
La température annoncée est de 1000°C, mais on peut le porter à 1300°C si il n'y a pas d'effort ou de chocs.
C'est pour faire un moulage ?
Bjr,
1300°C c'est significatif. Ce qui compte c'est le type de liaison des matériaux réfractaires :
-liaison céramique cuisson de 1250 à 1800°C
-liaison hydraulique, les ciments réfractaires et fondus
-liaison chimique minérale, silicate, sulfate, borate,...
-liaison organique, la matrice est ensuite carbonisée à haute température.
Comme le dit Rom Vi, pour quelle application ? une dégradation progressive par ablation est elle admise à l'usage, ou non ?
Cdt.
Bonjour,
Alors oui c'est pour realiser un moule qui sera placer dans un four ceramique, montant progressivement a 1300 degres.
Pour etre plus precis, je realise de grandes sculptures avec une forme de coupelle de 60-100cm de diametre sur 15-20 cm de haut. J'aurais voulu avoir un moule qui tienne la piece dans le four pour eviter les deformations et vu que je suis mouleur de formation...
L'idee serait de reutiliser le moule (au mieux...). Donc qu'en pensez vous ?
Un moule réutilisable à cette température par contre ce ne sera pas possible.
Il faut fabriquer une pièce originale dans une matière quelconque (bois, résine...), puis utiliser cette pièce avec du sable de fonderie pour faire le moule, ou bien faire un moule en silicone autour de cette pièce originale qui permettra de faire des tirages à la cire pour la technique de la cire perdue.
Par ailleurs ces pièces risquent d'être très difficile à mouler, elles font quelle épaisseur ?
Bjr,
Au regard de l'ISO R836-68, un "réfractaire" doit présenter une résistance pyroscopique =/> +1500°C.
Pour une utilisation en creuset de fusion, de mon avis l'amateurisme n'a pas sa place et il est bien plus raisonnable d'acquérir le bon produit. En ce qui concerne des structures de moulage ou de maintien pourquoi pas. le plus simple des liants est l'huile de lin cuite, mais le folklore fait qu'il est également utilisé du fumier de cheval sur les cloches
Hors liaison céramique et ciments réfractaires (mais n'étant pas pour autant des réfractaires), les liaisons courrantes tiennent +800°C, silicate de soude, sulfate de magnésium, acide borique,...Pour une liaison organique hors cas cité, c'est assez compliqué au niveau de la carbonisation.
Les "terres ou charges" ordinaires sont principalement des sytèmes Al2O3/SiO2, ou MgO/Cr2O3/SiO2.
Cdt.
@Romvi
Mes pieces sont tres faciles a mouler, je n'ai aucun probleme avec ca car j'ai deja realiser un moule lambda pour la fabrication de grandes coupes. Le truc, c'est que si j'arrive a avoir ce meme moule et que je peux directement enfourner avec ma piece dedans, je gagne en precision, en temps et en maintenance... donc bon. Par contre rien a voir avec les techniques de fonderies et de cires perdus pour le coup, la conception d'un tel moule est bien different...
@40CDV20
Effectivement il n'y a aucune utilisation de creuset en fusion dans ce que je demande, par contre en moulage traditionnel ceramique, on n'a pas ces termes de ''liaisons''.... Mais je pense comprendre plus ou moins (avec l'aide d'internet). En ceramique on utilise bien ce melange Al2O3/SiO2, ca permet de proteger nos plaques de cuisson. Mais au final, qu'est ce que tu penses du platre refractaire ? C'est ca qui risque d'avoir des problemes de carbonisation ...?? Parce ce que, qu'est-ce que tu conseillerais pour un moulage pour une structure\maintien concretement ?? J'hesite meme a faire mon moulage en terre a brique mais c'est pas le plus pratique dans la mise en oeuvre.
Merci pour vos reponses en tout cas et desole pour le temps de reponse, je suis en voyage a l'etranger et c'est pas facile d'avoir internet !!
Bjr,
Pour le plâtre, qui une fois mis en oeuvre est redevenu du gypse, donc à l'état stable à 2 molécules d'eau (le plâtre en sac étant sauf erreur à 1.5), la résistance structurelle est affectée dès 200°C et s'écroule à partir de 400°C.
Par contre, je suppose qu'il est possible dans une certaine mesure de compenser cette situation, par un renfort mécanique à l'élaboration sous forme de fibres longues comme celles des staffeurs. On a logtemps assemblé des conduits de cheminées en terre cuite de cette façon.
Pour rester dans la même facilité de mise en euvre, le ciment prompt naturel (CNP), qui est composé de silicate bicalcique, d'aluminate de calcium et de sulfoaluminate de calcium, peut également être testé. Soit en l'état, soit fibré et pourquoi pas mélangé au plâtre.
Reste, l'option d'additiver le plâtre à la mise en oeuvre avec par exemple de la poudre d'alun, ce qui est la façon pratique d'obtenir un faux marbre présentable.
Cdt.
Je peux éventuellement te proposer autre chose, je suis moi même mouleur à mes heures perdues, mais il faudrait en dire plus sur la technique utilisée.Envoyé par rapick
@40CDV20
Super interessant comme infos ! merci bien, il y aura des choses a tester !
@RomVi
Tu es mouleur pour quels applications ? ceramique ? fonderie ? autre ?
Par rapport a ma technique, je realise un trainage en revolution de mon modele en platre. Ensuite, je viens realiser un moule d'estampage (et non de coulage) par dessus. Il faut imaginer que ma piece est une espece de grosse parabole donc relativement simple a mouler, la difficulte reside dans la taille mais c'est pas non plus sorcier. Apres quoi, j'utilise cette contre forme pour plaquer des plaques de terre a l'interieur, en gardant au maximum la meme epaisseur partout et en jointant correctement (c'est la technique de l'estampage).
Voila grossierement la mise en oeuvre.
Qu'est-ce que tu pourrais me proposer du coup ?
Je moule l'argile (dans du plâtre), l'étain et le bronze (dans du silicone haute température ou par cire perdue) et différentes résines et silicones. Je suis un peu touche à tout, mais sans vraiment être spécialiste dans un domaine.
Je vois tout a fait ce que tu fais, mais il y a un truc qui m'échappe : Logiquement en faisant un moulage d'argile par estampage le retrait permet de sortir la pièce du moule directement. Il n'y a pas besoin de le mettre en cuisson avec la pièce.
Bonjour,
Le plâtre durcit en s'hydratant mais s'il est chauffé il perd son eau et la cohésion est compromise.
Il ne faut pas mélanger du Plâtre et du ciment. Dans un premier temps ça durcit et dans un second temps (assez long, j'ignore précisément combien) il se produit une recristallisation et donc un réarrangement qui désagrège la masse. Les ciments conventionnels ne supportent pas les chlorures, sulfate et sels de magnésium (sels présents dans la mer). Ces polluants du ciment provoquent sa désagrégation apres une prise apparente.
Par ailleurs cette histoire d'alun mélangé au plâtre n'est pas très sérieuse... Je n'en avais jamais entendu parler avant alors j'ai fais l'essai, le plâtre obtenu ne ressemble en rien à du marbre, et une fois pris il est à peu près aussi solide qu'un cookie. L'ajout de fibres n'est pas non plus réaliste, le plâtre n'est pas plus solide.
Avant d'intervenir sur un sujet il serait bon d'avoir un peu plus de connaissances dans le domaine que ce qu'on peut lire sur Wikipedia 5 minutes avant...
Bjr,
Il n'y a pas que Wiki dans la vie !
Ici un site de référence pour les spécialistes de l'activité en question. Il est bien fait état de fibres de renforcement pour le plâtre tout comme de plâtre additivé à haute résistance dit synthétique se préparant de façon conventionnelle et à l'eau.
http://www.magasinsennelier[/U].com/telechargement/moulage.pdf
Bien entendu je n'ai pas testé, je n'ai aucune disposition pour l'artistique. Les conclusions tirées hâtivement peuvent également constituer
un manque de sérieux
Cdt.
Je ne vois rien de très pertinent si je suis le lien donné, et il ne s'agit pas d'une référence mais d'un site de vente de fournitures. J'ai l'impression que tu pioches des résultats sur Google au hasard sans trop les comprendre...
Bien évidement le plâtre additivé de fibres existe, mais ça ne le rend pas plus résistant aux hautes températures.
Bjr,
J'ai eu quelque difficulté à retrouver la source, mais je m'en serait voulu de laisser RomVI dans la panade avec ses cookies sans consistance
Marbre factice = stuc = plâtre de Keenes,....et d'autres j'immagine
https://books.google.fr/books?id=Ikp...20alun&f=false
Je ne vois ici rien "à comprendre" il suffit de lire et d'essayer.
Ce fameux "plâtre synthétique" que l'on voit proposer ici ou là en boutique "serait" la version moderne prête à l'emploi du "stuc de Keenes".
Cdt
Le procédé décrit ici est quand même très différent de ce que tu as déclaré au départ, méthode qui ne fonctionne pas du tout :
et qui au passage est hors sujet, le but n'est pas de faire un faux marbre, mais un moule qui résiste à 1300°C.Reste, l'option d'additiver le plâtre à la mise en oeuvre avec par exemple de la poudre d'alun, ce qui est la façon pratique d'obtenir un faux marbre présentable.
Re,
Effectivement, c'est déja très ancien et ça faisait suite à un article sur SD où il était question de la période second empire et du plâtre "aluné".
Quant aux vertus du fibrage du plâtre et des aspects thermiques, je l'ai également retrouvé :
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01153478/document
Jusqu'à une date assez récente (la NF DTU 24.1 il me semble), les boisseaux de terre cuite étaient assemblés au plâtre fibré (fibres végétales de chanvre probablement), qui est d'une mise en oeuvre difficile (pour l'avoir fait sur un barbeurk de jardin), car ça "pandouille de partout".
A l'époque, on ne connaissait pas la BT ou la condensation et il était ordinaire d'avoir des départs de fumées > +400°C.
Cette technique a duré plus d'un siècle car ça tenait parfaitement, mais compte tenu du mode d'emboitement M/F et de la masse du boisseau, il était légitime de se demander pourquoi fibrer et se compliquer l'existence.
Cdt.
@40CDV20
J'ai survole et lu des chapitres de la these que tu as envoye mais il n'est pas question de haute temperature. C'est uniquement des tests sur un platre utilise dans le batiment et donc pour ses proprietes conductives thermiquement avec des temperatures relativement basses.. et non pour sa resistance thermique. Ceci dit, c'est un document tres interessant mais il me semble aussi que les fibres disparaitraient a une certaine temperature donc..
Je te dis ca en n'ayant pas lu entierement cette these, forcement, est-ce que j'aurais loupe le bon passage ?
Pour le marbre factice, je ne suis pas sur que ca m'aide par contre.
@Romvi
Pour repondre a ta question, je voudrais laisser la piece en ceramique a l'interieur pour qu'elle puisse avoir son retrait de cuisson dans le moule. Le probleme que j'ai avec ces pieces, c'est la deformation pendant la cuisson (et le sechage), une coupe de 60-100cm de large evase sur une hauteur de 10-15cm, c'est complique a avoir.
Alors oui j'ai d'autres solutions en reserve comme la creation d'un moule en gres refractaire directement ou l'utilisation de baques avec de la chamottes comme support mais bon... si je trouve une solution sur pour un platre refractaire, ce serait beaucoup mieux pour moi et surtout dans le temps.
Bjr Rapick,
Le plâtre "aluné" ou "synthétique" ne doit pas apporter grand chose en tenue thermique. Il semble qu'il existe une seconde formulation axée sur un phosphate double, qui pourrait être un peu mieux. C'est plus du domaine de l'info pour des amateurs de moulage de grande qualité. Par ailleurs, le plus performant qui est le synthétique est d'un coût assez élevé. Dans le même ordre idée, exit également les compositions de type dentisterie au regard du tarif.
Pour le creuset, c'est bien entendu une liaison céramique ou rien.
Je pensais surtout aux supports ou autres statifs, que l'on pourrait considérer comme semi-consommable, aisément mis en oeuvre et mécaniquement renforçable aux fibres longues. En cela, le document apporte des infos sur les mécanismes réactionnels, thermiques et les caractéristiques des plâtres renforcés. Bien entendu, la limite thermique est très inférieure aux +1300°C sans dégradations notables.
Le ciment prompt, serait probablement supérieur en terme de longévité et de plafond thermique, il se met en oeuvre et se fibre facilement. En mélange avec le plâtre ? Ecolami pose un problème réel mais qui peut être contourné en retenant un gypse inactif en lieu et place du plâtre.
L'option, de retenir un mortier réfractaire alumineux ou non, se heurte à une difficulté de mise en oeuvre et de renforcement qui se réduit à l'utilisation de fibres métalliques courtes. C'est juste bon pour faire des briques et les jointoyer.
Cdt.
Dernière modification par 40CDV20 ; 05/06/2016 à 16h39.
Il est normal d'avoir du retrait, par contre ça ne devrait pas se déformer. As tu essayé de faire sécher la pièce "tête en bas" sur une plaque, de carton par exemple ?
J'ai déjà fais des assiettes de cette façon et je n'ai jamais au de problème de déformation excessive.
@40CDV20
Merci pour les infos. visiblement c'est difficile de trouver ce que je recherche vraiment...
@Romvi
J'ai essaye oui mais les bords s'affaissent. Il y a vraiment un probleme de poid et de taille, ce n'est vraiment pas la meme chose que des assiettes a cette echelle... Je pourrais bien sur realiser une forme qui tiendrait en compte la deformation pour avoir la forme que je veux au final mais dans ma coupe, il y a d'autres elements que je sculpte, du coup il n'y a pas toujours le meme poid donc pas la meme deformation ... oui c'est complique du coup.
Je pense vraiment que le meilleur moyen dans le temps, ce serait de me faire un moule en terre de brique parce que un materiau qui se degrade vite... visiblement, d'apres ce que je comprends de vos infos, un platre avec un liant qui peut etre reutilise de nombreuses fois et soumit a une temperature de 1300 degres, c'est impossible... techniquement..
Bjr,
@ Rapick
Ca n'est pas non plus le zéro option, tu as toute possibilité de tester les mortiers et bétons réfractaires commercialisés. On distingue deux groupes, les "réfractaires denses" d > 1.6 qui peuvent atteindre près de +1800°C et les "réfractaires isolants" < +1200°C. A noter, le prix monte rapidement selon la classe thermique, ça tient aux charges et granulats nobles silice, alumine,...
Un renforcement par fibres est également possible pour des formes ouvragées, fibres métalliques ou céramiques.
Bien entendu c'est autrement compliqué à mettre en oeuvre que le plâtre.
Cdt.
Il y a peut être une possibilité : Fabriquer un moule à usage unique pour sécher et cuire la pièce. Dans ce cas tu pourrais le faire en plâtre ordinaire.
Bon et bien en tout cas merci beaucoup pour vos reponses. J'ai quand meme de quoi tester des choses en rentrant en France.Je vais effectivement voir pour ces betons mais c'est vrai que c'est bien bien different du platre... Reste quand meme ma solution de moule en gres refractaire et sinon oui pourquoi pas tester le moule a usage unique mais pour la ''rentabilite'' faut voir aussi !!
Encore merci !
Bjr,
@Rapick,
Ce qui gêne pour obtenir facilement une belle surface avec les mortiers et bétons réfractaires c'est l'irrégularité des charges. Je pense qu'il doit être possible de contourner le problème de la façon suivante, en se rapprochant d'une mise en oeuvre de type plâtre :
On fait un mortier à base de ciment alumineux (genre Fondu de Lafarge)
Pour 50l de mortier sec
1 sac de 25kg de fondu
qsp pour 50l de sable de sablage(*) siliceux (SiO2 > 85%) de granulométrie 1.0-1.2mm
On prépare le mortier à sec et on le stocke à l'abri de l'humidité.
Sur le papier, dosé à 500Kg/m3 ce mortier débute sa prise après 90mn, et progressivement séché tient +1300°C
S'il faut monter au dessus il faut prendre du sable de corindon brun (Al2O3) +1500°C
(*) il faut impérativement utiliser un sable à arrêtes tranchantes, en aucun cas un sable roulé.
Cdt.
OK ! Et bien je garde la recette de cote. A tester a mon retour !
Merci
