Salut ! J'ai une question concernat la normalité/molarité . Pk pour H2SO4 on fait : H2SO4====>2H+ +SO4(2-) et on trouve que N=2C alors que pour KMnO4 on dit que MnO4(-) a besoin de 5e- pourquoi ne faisons pas:
KMnO4====>K+ +MnO4(-). Je sais qu on va rien obtenir a propos de la normalite mais je comrends pas bien. Est c possible d m donner plus d example?? Svp c est tres urgent
Dernière modification par mh34 ; 11/11/2016 à 10h42. Motif: modification du titre
Bonjour
On a déjà abordé ça plusieurs fois sur le forum ... tu aurais pu chercher un peu.
La normalité est relatif à la réaction qu'on étudie.
Ainsi, pour un acide (ou une base) elle sera relative au nombre de protons échangeables.
HCl 1M=1N
H2SO4 1M=2N
H3PO4 1M=3N
Pour une réaction d'oxydo réduction, la normalité sera relative au nombre d'électrons échangés ... et ça se corse !
Si tu considères MnO4-/Mn++, alors 1M=5N
Si tu considères MnO4-/MnO2, alors 1M=3N
Tu comprends pourquoi on évite d'utiliser cette notion !
Cordialement
Mercii bcp... sinn j ai ici un exmple d exercice que j arrive pas a resoudre le voila:
Les volumes de soude(N/10)necessaire pour neutraliser 10ml d acide sulfurique sont:
V1=9.7ml V2=9.6ml V3=9.5ml
Lors des calculs les notations suivantes seront utilisées:
NA= normalite de la solution d acide sulfurique
NB= normalite de la solution de soude(N/10)
VA= volume de prise d essai en acide(10ml)
Vb= volume de soude verse a l equivalence
CpA= concentration ponderale de l acide.
Les incertitudes sur la pipette sont respectivement delta VA=0.05ml et delta VB= 0.1ml .
Calculez en precisions l incertitude et l unite:
1-le volume moyen VmB
2-la normalite NA
3-la molarite CmA
4-la concetration ponderale de l acide.
Pour les dernieres quest j ai une idee mais pour la 1ere questt j ai aucune idee. C est un peu long desole. Merciui d avance
Pour les incertitudes. On a jamais fait ni pendant le cours ni pendant le tp de biochimie
Plzz repondezz moi vraiment c est tress urgent
J ai oublier un truc; en cherchant j ai trouvé 2facons de calculer la normalité:
1-NA.VA=NB.VB
2- la 2eme c est ce que harleyapril a expliquer :/ commt savoir laquelle on doit utiliser. Merciii
Bonsoir
Pour ton exo, c'est de l'acide sulfurique, donc tu sais que 1M=2N.
NaVa=NbVb c'est toujours vrai
Ici, si tu voulais utiliser les molarités, tu écrirais :
MaVa=2MbVb
(écris les équations pour voir d'où vient le facteur 2)
Pour les incertitudes, comme tu as une formule de calculs qui n'est qu'en multiplications et divisions, tu fais la somme des incertitudes relatives (voire "différentielle logarithmique incertitude" pour la démonstration).
L'incertitude d'une grandeur x est delta(x). L'incertitude relative d'une grandeur x est delta(x)/x.
Cordialement
Jusqu'a Ma.Va=2Mb.Vb j comprends. Mais pour l incertitude j ai ps encore saisi votre logique
Est c possible de resoudre la derniere question de l exo? Avc application numerique? Merciii bcp
Quelle formule as-tu trouvée pour la concentration pondérale de l'acide ?
Cp=Cm.M avc Cm est la concetration de l acide et M la massa molaire
Quelle formule littérale trouves-tu ?
Il faut la formule exprimant cp(A) en fonction des variables : NA, NB, VA, VB, M et autres si besoin.
Delta(cp)/cp = deltaNA/NA + deltaNB/NB + deltaVA/VA + deltaVB/VB + deltaM/M etc
Si un facteur est au carré dans ta formule (ce n'est pas le cas ici), tu multiplie l'incertitude relative par deux.
Exemple avec l'énergie cinétique :
E = 0.5*m*v²
delta(E)/E = delta(m)/m + 2*delta(v)/v
Le facteur 0.5 disparaît car l'incertitude sur 0.5 est nulle :
delta(0.5)=0 soit encore delta(0.5)/0.5 = 0
Cordialement
Dernière modification par HarleyApril ; 13/11/2016 à 10h16.
