Chimie cinetique volume produit
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Chimie cinetique volume produit



  1. #1
    invite6b603a8e

    Chimie cinetique volume produit


    ------

    Bonjour
    Je vais devenir folle
    Je dois trouver la " k" d'une reaction d'ordre 1
    On me donne t en fonction du Volume de vapeur d'eau formé
    Volume ramené aux conditions normales de P et de T.
    Et rien d'autre ..
    -J'ai utilisé pv=nrT pour trouver la quantité de matière d'eau.
    - et j'utilise lnAo-lnA=kt pour trouver k
    Et j'ai dis que Ao est = àla quantité maximal d'eau formé
    Mais ça marche pas

    -----

  2. #2
    Sethy

    Re : Chimie cinetique volume produit

    Par définition, la vitesse c'est une variation en fonction du temps.

    Ici, par hypothèse, la réaction est du premier ordre. Autrement dit, la vitesse de disparition de A est directement proportionnelle à la concentration A.



    La solution est triviale, mais c'est aux bornes de l'intégrale qu'il faut s'intéresser.





    Quand commence le temps de la manipulation, soit le t0 ? Au début de l'expérience. Donc à quelle concentration correspond le A0 ?
    Dernière modification par Sethy ; 19/06/2017 à 10h40.

  3. #3
    invite6b603a8e

    Re : Chimie cinetique volume produit

    On nous donne t=0,5 jusqu'à t=2 puis l'infini
    ( à chaque fois +0,25 min donc t=0,5 t=0,75....etc)
    En fonction d'eau formé
    Pour t=0,5
    V(eau)= 0,90 cm3
    V0 = 0 puisqu'on parle d'eau formé au départ il n'y a pas d'eau.
    La reaction est A--->B +H2O

    On nous di que le volume reste constant dans le réactif.

    J'ai vu tout mon cours et énormément d'exo sur le net mais j'y arrive pas

  4. #4
    Sethy

    Re : Chimie cinetique volume produit

    L'erreur vient de cette assertion : "Et j'ai dis que Ao est = àla quantité maximal d'eau formé" (sic).

    A0, c'est la concentration en A au temps t égal à t0.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite6b603a8e

    Re : Chimie cinetique volume produit

    Mais dans ce cas la
    J'ai la quantité de matière formé d'eau et rien d'autre
    Comment est ce que je peux trouvé le k juste avec la quantité de matière d'eau formé
    Il faut que j'arrive à démontrer que k est constant.

  7. #6
    Sethy

    Re : Chimie cinetique volume produit

    A quoi ressemble le graphique ln(A0)-ln(A) en fonction du temps ?

    Regression linéaire, coefficient angulaire, r^2 ... devraient être de bons amis.

  8. #7
    invite6b603a8e

    Re : Chimie cinetique volume produit

    J'ai ni le A ni le A0
    Écoutez j'ai passé la nuit à chercher un exercice sur les volumes trouver qq chose sur les produits
    J'ai essayé tout ce que je savais faire et je trouve pas. Je suis déjà fatiguée
    Donc soit aidez moi soit n'écrivez pas c mieux je suis déjà fatiguée!
    Pour Vos jeux d'énigmes j'ai vraiment pas le temps.

  9. #8
    HarleyApril

    Re : Chimie cinetique volume produit

    Bonjour

    Si c'est de l'eau qui est formée, il faut écrire la vitesse de formation et non de disparition
    Il faut résoudre en faisant bien attention aux valeurs aux bornes (cf les posts de Sethy)
    On montre alors que si on fait un graphique avec les log des concentrations en fonction du temps, on a une droite dont la pente est proportionnelle à k

    Je n'ai fait que reformuler ce qu'à écrit Sethy ...

    Cordialement

  10. #9
    jeanne08

    Re : Chimie cinetique volume produit

    On reprend calmement ...
    la réaction est effectuée , elle, à volume constant ( on suppose dans un liquide ) A-> B + H2O gaz et on suit la quantité d'eau gaz formée
    -1: loi cinétique : comme te l'expliquent les posts précédents : Ln (A)/A0 = - k t
    -2: suivi de la cinétique : le nombre de mol d'eau formées ( calculable par PV = nRT , en faisant attention aux unités ) ) est égal au nombre de A disparu ( tu peux faire un tableau d'avancement si tu veux ) et au temps infini le nombre de mol de A restant est nul donc le nombre de mol de vapeur d'eau formée est égal au nombre de mol de A qu'il y avait au départ ...

    - donc après avoir bien compris ces deux points puis après avoir relu les posts précédents tu dois pouvoir finir !

    morale de l'histoire : dans les exo de cinétique on a , en général, deux points à comprendre :
    1) la loi cinétique ( ordre , souvent intégration ... )
    2) comment on suit la vitesse de la réaction ( que mesure t on exactement , le lien avec les concentrations de la loi cinétique ... )

  11. #10
    invite6b603a8e

    Re : Chimie cinetique volume produit

    Merci à vous tous ! remarque déplacée ôtée par la modération
    Donc on fait la quantité maximal d'eau formé est bien égal à à la quantité de A0.
    -
    En fait si je suis venue ici .. C par ce que je trouvais pas un k constant et je me suis dis que peut être que c'était pas la bonne démarche ..
    J'ai fais une erreur d'unité dans la formule de PV=nrT
    V et bien en m3!
    Dernière modification par HarleyApril ; 21/06/2017 à 21h45.

  12. #11
    Sethy

    Re : Chimie cinetique volume produit

    Ca me semble quand même bizarre. Si j'avais du identifier la quantité maximale d'eau formée, je l'aurais appelé plutôt que A0.
    Dernière modification par Sethy ; 21/06/2017 à 17h44.

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