Couple redox

[invitec3da3ba3]

Bonjour à toutes et à tous, j'aurais besoin de vos lumières pour comprendre la correction d'un simple exercice.
Voilà l'énoncé : "On mélange de l'eau de brome (Br₂) avec une solution aqueuse de NaI.
Question : indiquez l'équation de la réaction."

Dans la solution donnée ils utilisent les couples 2I^- (réducteur) /I₂ et 2Br^-/Br₂(oxydant).
Equation bilan : 2I^- + Br₂ -> I₂ + 2Br^-

Je ne comprends pas pourquoi ne pas avoir pris le couple Na/Na⁺ (qui est beaucoup réducteur que I^-) à la place du couple 2I^-/I₂?
Merci d'avance.
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[hammadiashraf]

Certe plus réducteur mais il est dans sa forme oxydée Na+ et cet état ne permet pas la réduction encore plus cette forme oxydée est pratiquement neutre en solution. On ne peut déplacer le sodium qu'en électrolyse de NaCl fondu(absence d'humidité ) sinon on obtient NaOH à la place de Na qui lui est réducteur implacable puisqu'il réagit violemment avec l'eau en déplaçant H3O+ en H2 qui lui réagit avec O2

[Duke Alchemist]

Bonsoir.

Le sodium Na⁺ ne change pas de forme : il reste Na⁺.
Tu pourrais te poser la question en mélangeant du dibrome avec du sodium solide (formule Na).

Cordialement,
Duke.

[invitec3da3ba3]

Donc si je comprends bien, quand on a une molécule donné, il faut alors prendre le couple qui est le moins oxydé pour faire la réaction?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Duke Alchemist]

Bonjour.

Il y a un abus de langage (un raccourci qui entraîne des confusions) de ta part : un "couple" n'est ni plus réducteur ni plus oxydé qu'un autre... Par contre, une des deux espèces présente dans le couple peut être plus oxydante / réductrice qu'une autre espèce dans un autre couple.

Pour qu'une réaction d'oxydoréduction se fasse, il faut que l'oxydant le plus fort d'un couple réagisse avec le réducteur le plus fort d'un autre couple mais cela bien sûr avec des espèces présentes dans le système chimique (ce qui n'était pas le cas du sodium dans ton cas).

Cordialement,
Duke.

[invitec3da3ba3]

Bonjour.

D'accord, dit comme ça je comprends mieux concernant cet exemple. Par contre concernant un autre exemple j'ai beau essayé de réfléchir de cette façon là, je ne comprends pas la correction donnée. L'exercice est :
"on jette un morceau de cuivre dans une solution aqueuse de HCl."
Réponse:
"Le couple H₂/H⁺ est au dessus du couple Cu/Cu²⁺ dans le tableau. Ainsi pas de réaction avec H⁺.
Pas de réaction non plus avec Cl^- ,puisque le couple Cl^-/Cl₂ est en
dessous de Cu/Cu²⁺.
Donc pas de réaction."

Pourquoi Cu²⁺ ne peut il pas oxyder H₂ en H⁺? (il est pourtant en dessous du couple H₂/H⁺).
Pourquoi le couple Cl/Cl₂ ne peut il pas oxyder le Cu en Cu²⁺? ( idem, il est en dessous)
Je crois qu'en fait j'ai du mal à saisir cette notion de "quand, ou, comment un couple peut-il être oxydant ou réducteur, les conditions.."

Comment savoir quand l'oxydant le plus fort d'un couple, peut réagir avec le réducteur le plus fort d'un autre couple?
D'avance merci.

[moco]

Bonsoir,
Il me semble que Duke t'a déjà dit qu'il n'y a pas de couple réducteur ou de couple oxydant. Un couple est toujours formé d'un réducteur et d'un oxydant.
Et pourtant tu poses la question, que je recopie en italique
Pourquoi le couple Cl/Cl2 ne peut il pas oxyder le Cu en Cu2+?
Un couple ne peut ni oxyder ni réduire quoi que ce soit d'autre,

[invitec3da3ba3]

Bonsoir,
Oui pardon, je m'exprime avec de mauvais termes, quand j'emploie à tort le terme "couple" je veux parler ici de Cl₂ qui pourrait oxyder Cu en Cu²⁺.

[mach3]

"Le couple H2/H+ est au dessus du couple Cu/Cu2+ dans le tableau. Ainsi pas de réaction avec H+.
Pas de réaction non plus avec Cl- ,puisque le couple Cl-/Cl2 est en
dessous de Cu/Cu2+.
Donc pas de réaction."

Je vous traduit ces informations pour que ce soit bien clair :
-H2 est le réducteur le plus fort parmi les couples potentiellement mis en jeu, il peut réduire Cu2+ en Cu et réduire Cl2 en Cl-, il est oxydé en H+, l'oxydant le moins fort ici
-Cu peut réduire Cl2 en Cl-, il est oxydé en Cu2+, et Cu2+ peut oxyder H+ en H2 il est réduit en Cu
-Cl2 est l'oxydant le plus fort parmi les couples potentiellement mis en jeu, il peut oxyder Cu en Cu2+ et H2 en H+, il est réduit en Cl-, le réducteur le moins fort ici

Dans votre cas vous avez du cuivre (Cu) dans de l'acide chlorhydrique (H+ + Cl-) : il ne se passera donc rien, H+ n'est pas assez oxydant pour réagir avec Cu ou avec Cl-, Cu n'est pas assez réducteur pour réagir avec H+, il n'y a pas de Cl2 que Cu pourrait réduire, Cl- est un réducteur trop faible pour réagir avec H+.

m@ch3

[invitec3da3ba3]

Bonjour,

Effectivement je comprends mieux avec votre "traduction", merci, cela me paraît plus clair à présent.

Merci à toutes et à tous pour vos réponses sur ce sujet.

[Sethy]

Je vais quand même ajouter mon grain de sel en prenant une image, car je ne suis pas certains que tu aies bien compris.

Imaginons qu'un électron soit le bouchon d'une bouteille. La forme réduite, c'est le bouchon vissé sur la bouteille et évidemment la forme oxydée c'est la bouteille sans bouchon.

Une réaction d'oxydoréduction, c'est mettre en présence une bouteille sans bouchon avec une bouteille bouchonnée et de voir si la bouteille sans bouchon va être suffisamment oxydante pour prendre le bouchon à l'autre.

Si on met 2 bouteilles sans bouchons (2 oxydants) ou 2 bouteilles avec bouchons (2 réducteurs) rien ne se passe.

Les couples redox ne sont jamais que des indications de la force du couple bouteille bouchonnée / bouteille sans bouchon, force évidemment relative.

Mais quand on utilise ces couples, on doit toujours bien discerner dans quelle forme ils sont au départ, quel est le couple avec le bouchon et quel est le couple sans.

Autrement dit, considérer le couple Cl2/Cl- est très très différent si au départ on a du Chlore gazeux ou ... des ions chlorures.