Phénol/Alcool // h2o2 // Hydrogénation

[invite770a053a]

Bonjour,

J'ai raté mes examens de janvier de Chimie pour 1,5 points et du coup j'essaye de faire un recours.
J'ai été voir mon épreuve hier et voici les trois questions que j'aimerais argumentées:
1. Que les phénols sont bel et bien considérables comme des alcools car même s'ils ne sont pas des alcools aliphatiques ils restent des alcools aromatiques.
2. Que h2o2 est présent dans les micro-organismes actifs dans l'oxydoréduction. Ceci car il est produit par des micro-organismes et qu'ils dégradent d'autres micro-organismes par oxydation.
3. Qu'on ne peut pas toujours différencier une molécule avec une double liaison en fin de chaîne et une molécule avec une triple liaison en fin de chaîne à l'aide d'une hydrogénation si on ne sait pas quel catalyseurs est utilisé (Pd/Lindlar) et si on ne sait pas s'il est activé ou désactivé.

Je recherche des arguments claires et précis afin de n'avoir que peu de chances que mon recours soit refusé par la commission.

Je vous remercie d'avance pour votre aide!
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[invitee2bb347d]

Bonjour,

le point 1 me parait très difficile à défendre, les phénols ont une réactivité différente des alcool, quand tu considères R-OH tu n'auras pas les même possibilités réactionnelles sur le groupe hydroxy selon que R est aliphatique ou aromatique.

[invite770a053a]

Ah j'ai oublié de demander, est-il possible de différencier 1 amine et 1 amide avec une hydrolyse acide ? les trois liaisons de l'amine sont deux CH3 et 1 CH2 / les trois liaisons de l'amide sont deux CH3 et puis le C qui est à une double liaison à un O et une liaison simple à un H

[invitee2bb347d]

Pour savoir si les assertions que tu nous soumet sont pertinentes, il faudrait avoir l'énoncé exact des questions auxquelles elles sont censées répondre.
Pour le 1 je suppose que la question était de donner la classe d'un composé et que tu as répondu alcool au lieu de phénol, mais pour le reste je ne vois pas.

[A voir en vidéo sur Futura]

[HarleyApril]

Ah j'ai oublié de demander, est-il possible de différencier 1 amine et 1 amide avec une hydrolyse acide ? les trois liaisons de l'amine sont deux CH3 et 1 CH2 / les trois liaisons de l'amide sont deux CH3 et puis le C qui est à une double liaison à un O et une liaison simple à un H

Bonjour

Un amide s'hydrolyse en milieu acide. Une amine ne s'hydrolyse pas dans ce genre de condition réactionnelle.

Cordialement

[invite770a053a]

ah oui pardon
1. Laquelle des affirmations suivantes est correcte sur les deux molécules suivantes: il y avait le phénol et un alcool tout simple
2. on nous donnait 5 molécules et 5 affirmations. On devait choisir quelle molécule correspondait à quelle affirmation. Chacune pouvait être utilisée 1 fois, plusieurs fois ou pas du tout.
L'affirmation était: Cette molécule est présente dans les micro-organismes actifs dans l'oxydoréduction.
3. on avait deux molécules et on nous demandait si on pouvait les différencier avec la réaction suivante. c'est-à-dire si elles sont chacune dans un bêcher seule, on fait une réaction et chacune donne un produit différent, ou alors l'une réagit et l'autre pas du tout.
4. c'était le même principe que la 3. mais avec une amine et une amide qu'on différenciait par une hydrolyse acide

voilà j'espère que ça aidera

[HarleyApril]

Bonjour

Une hydrogénation n'est pas une bonne méthode pour différentier un alcène d'un alcyne (sauf à mesurer le volume d'hydrogène absorbé). Les deux réagissent bien dans ces conditions opératoires.

cordialement

[invitee2bb347d]

Hmmm, je suis pas très sur de comprendre les questions 3 et 4 désolé
Par contre, pour "H2O2 est présente dans les micro-organismes actifs dans l'oxydoréduction" je pense que c'est faux il y a des organismes qui ont des réactions d'oxydoreduction anaérobies à base de soufre par exemple, dans ces cas il n'y a pas de peroxyde d'hydrogene dans les réactions biochimiques.

[invite770a053a]

Bonjour

Une hydrogénation n'est pas une bonne méthode pour différentier un alcène d'un alcyne (sauf à mesurer le volume d'hydrogène absorbé). Les deux réagissent bien dans ces conditions opératoires.

cordialement

merci beaucoup

[invite770a053a]

Hmmm, je suis pas très sur de comprendre les questions 3 et 4 désolé
Par contre, pour "H2O2 est présente dans les micro-organismes actifs dans l'oxydoréduction" je pense que c'est faux il y a des organismes qui ont des réactions d'oxydoreduction anaérobies à base de soufre par exemple, dans ces cas il n'y a pas de peroxyde d'hydrogene dans les réactions biochimiques.

j'ai lu qu'il était produit par des micro-organismes et qu'il prenait par à la dégradation d'autres micro-organismes par oxydation car il est une oxydant très fort. Ducoup on pourrait dire que sa fonction antiseptique qui est l'une de ses fonctions principales est l'oxydation de micro-organismes (réaction oxydoréduction) et donc que sa présence est au-près des micro-organismes. Est-ce que ce serait une argumentation qui marcherait? je comprends bien que ce ne sont pas les meilleures réponses celles que j'ai choisit mais je cherche à prouver qu'elles sont également en partie vrai et qu'il n'était donc pas possible de les écarter complètement au vu de la compréhension des questions. Principalement car je fais mes études en allemand et donc j'avais effectivement quelques problèmes de compréhension haha

[invitee2bb347d]

Personnellement cela me laisse dubitatif, le peroxyde d'hydrogene n'est pas produit délibérément et les systemes biologiques font tout pour l'éliminer. Le seul exemple que je connais d'un organisme qui en produit exprès est le coléoptère bombardier qui balance un mélange H2O2 /hydroquinone pour se défendre des agresseurs

[invite770a053a]

Personnellement cela me laisse dubitatif, le peroxyde d'hydrogene n'est pas produit délibérément et les systemes biologiques font tout pour l'éliminer. Le seul exemple que je connais d'un organisme qui en produit exprès est le coléoptère bombardier qui balance un mélange H2O2 /hydroquinone pour se défendre des agresseurs

super alors je vais utiliser le coléoptère bombarbier comme exemple! Merci