Découvrir un élement?

[ecolami]

Bonjour,
Nous connaissons tous la définition d'un élément et ne pensons même plus a la façon dont on a pu le découvrir.
Mais comment peut-on établir (démontrer) qu'un produit pur soit un élément? C'est déjà pas (toujours) facile d'obtenir un produit pur mais cela ne signifie pas que ce soit un élément. Il faut démontrer qu'il n'existe aucun moyen de dissocier ce produit.
Alors bien sûr, les mesures physicochimiques peuvent apporter une aide précieuse (spectres divers) mais au 19° siècle on a découvert la plus grande partie des éléments sans avoir les méthodes physico chimiques aussi perfectionnées qu'aujourd'hui.
Dans les processus de purifications des phénomènes compliquent les choses comme les azéotropes, l'eau de cristallisation.
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[Sethy]

Oui, et ce n'est pas pour rien qu'il y a eu pas mal d'erreurs, de fausses découvertes, des redécouvertes, etc.

[XK150]

Bonjour ,

Je pense qu'il n'y a pas de règle générale , et il faut voir comment chaque élément a été " découvert " ( dont beaucoup par hasard , et plusieurs par la même personne ! ) .
et être bon chimiste ( ce que je ne suis pas ) pour comprendre les méthodes de validation . Voilà un tableau chronologique qui pourrait aider :

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeli...nt_discoveries

J'apprends que le premier élément chimiquement découvert est le phosphore !

Il y avait 12 éléments connus avant 1700 ; S'en ajoute 15 jusqu'en 1800 et 51 jusqu'en 1900 avant de connaître les théories atomiques ...

Aujourd'hui , le problème est encore plus complexe : tous les nouveaux éléments sont fortement radioactifs et de période très courte .

[moco]

Bonsoir,
La manière la plus simple est de mesurer l'énergie de la raie X le plus énergique émis par un élément donné, ce qu'on appelle le rayonnement Kalpha. Il existe une loi dite loi de Moseley, qui dit que l'énergie de ce rayonnement est proportionnel à la charge du noyau (ou au carré de la charge, je ne me souviens plus). Si on dispose d'un atome inconnu, et qu'on le bombarde avec des électrons assez énergiques pour en éjecter les électrons les plus profonds, cet atome émet alors des rayons X, dont on peut mesurer l'énergie. Cette énergie nous donne tout de suite le numéro atomique du dit noyau, donc la nature de cet élément. C'est ainsi qu'on sait qu'on ne découvrira plus d'éléments dont le numéro atomique est inférieur à 100. On les a tous découvert, et ils suivent tous la loi de Moseley, sans qu'il en manque un.

[A voir en vidéo sur Futura]

[XK150]

Bonjour moco ,
Oui , mais la question était de savoir comment on faisait " avant " Moseley .
Le cuivre était connu comme étant " un élément " avant 1700 : mais comment savait on que c'était " un élément " , corps pur ???

Vous dites complet en dessous de Z =100 ; Vous pouvez même dire : complet jusqu'à 118 ( à vérifier , de tête ) .

[ecolami]

Bonjour,
si le préalable a l'emploi de la loi de Moseley est de dépouiller les atomes de TOUS leurs électrons il faut une dépense d'énergie qui devient vite très considérable.
J'imagine que la détermination par voie chimique et non physico-chimique est basée sur la différence:
Element + Réactif = UN produit
alors que
Produit X + Réactif = produit Y + produit Z
Qu'en pensez-vous?

[moco]

Bosoir,
Non. Il n'est pas question d'enlever tous les électrons d'un atome pour vérifier la loi de Moseley. Il suffit d'envoyer sur la cible des rayons UV assez énergiques pour arracher les électrons de la couche la plus profonde, et d'attendre que le cortège électronique se réarrange.

[ecolami]

Bonsoir,
J'ignorais que l'on puisse sélectivement retirer les électrons des couches les plus profondes sans avoir enlevés les autres.