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H+ et spectre electromagnétique




  1. #1
    oxycryo

    H+ et spectre electromagnétique

    comment est-il possible via une annalyse spectrale de reconnaître(connaître) la présence de ce cation H+ en l'absence d'electron donc d'orbitale pour absorber ou émettre des photons ??

    est-ce que le cas est typique des ions lourds ? (très lourds, sans electron)

    -----


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  3. #2
    Resartus

    Re : H+ et spectre electromagnétique

    Bonjour,

    Il est très rare de pouvoir observer un ion H+ isolé (Peut-être dans le vide spatial, ou au voisinage d'une étoile), car dès que la densité est suffisante, il va se créer des molécules H2+
    Et en solution il est solvaté, c'est à dire qu'il est entouré de molécules du solvant (l'eau le plus souvent), et les absorptions électroniques qu'on peut éventuellement observer sont des changements de niveau de cet ensemble global.


    Mais en fait, en chimie organique, les analyses spectroscopiques utilisent le plus souvent la RMN (résonance magnétique nucléaire), Cette technique permet de savoir précisément quel est l'environnement de hydrogène. Elle n'utilise pas de transition entre niveaux d'énergie des orbitales, mais un autre phénomène qui est dû au noyau (le proton).
    Dernière modification par Resartus ; 29/01/2019 à 13h23.
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  4. #3
    oxycryo

    Re : H+ et spectre electromagnétique

    H2+ dihydron ?? mais pas d'électron ??

    mais comment il fait pour se lier sans electron ?? surtout avec avec une somme 2 fois négatives ?


  5. #4
    Resartus

    Re : H+ et spectre electromagnétique

    Bonjour,

    Il s'agit de l'ion H2 (+) : la molécule H2 qui perd un électron. Il reste un seul électron qui est suffisant pour créer une liaison entre les deux noyaux.
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  6. #5
    moco

    Re : H+ et spectre electromagnétique

    Bonsoir,
    Avec les indices, cela va mieux. Il s'agit de H2+

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    oxycryo

    Re : H+ et spectre electromagnétique

    effectivement avec les indices, je ne fais plus d'erreur de lecture, H2+ et non H2++

    je le trouvais un brin monstrueux ce gaz

  9. #7
    oxycryo

    Re : H+ et spectre electromagnétique

    mais, un petit coup de positron sur celui-ci pour enlever l'electron...

    le tout se délie ?? ou forme un ion lourd H2++ ???

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  11. #8
    Deedee81

    Re : H+ et spectre electromagnétique

    Bonjour,

    Citation Envoyé par oxycryo Voir le message
    mais, un petit coup de positron sur celui-ci pour enlever l'electron...
    Y a quand même des moyens moins violent pour enlever un électron Un rayon UV devrait suffire.

    Citation Envoyé par oxycryo Voir le message
    le tout se délie ?? ou forme un ion lourd H2++ ???
    Tu te retrouves alors avec deux ions H+, c'est à dire deux protons
    (ils ne peuvent se lier ni chimiquement, pas sans électron, ni d'ailleurs physiquement pour former un noyau d'hélium deux .... qui n'existe pas).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  12. #9
    oxycryo

    Re : H+ et spectre electromagnétique

    oki, merci... je venais surtout pour H+ et essayer de trouver son spectre d'emission/absorption, malgré l'absence d'électron,
    mais comme celui-ci est "rare" et ce lie facilement avec H pour donner H2+

    et que pas d'éléctron, donc pas d'orbitale, puisque tu confirmes que la disparition de l'electron, implique l'absence d'orbitale...
    pas même une petite diffraction de lamb a ce mettre sous la main.. en l'absence d'electron donc

    à moins que tu connaisses un ou des cas, posant l'existance d'orbitale en l'absence d'electron ??

  13. #10
    Deedee81

    Re : H+ et spectre electromagnétique

    Salut,

    Les orbitales électroniques, c'est les orbitales.... des électrons ! Donc, forcément, sans électron, pas d'orbitale. C'est carrément une lapalissade.
    Ce serait comme dire "quelles sont les orbites des planètes pour une étoile sans planète ?"
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

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