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Calculer masse réduite



  1. #1
    Oxbow-

    Calculer masse réduite


    ------

    Hello
    Comment calculer la masse réduite d'une molécule diatomique ?
    Je fouilles internet depuis 2 semaines et je trouve aucun calcul clair alors que c'est la base(!)

    il me semble que si on a O et H

    On fait :

    MM(OH) * MM(H) / MM(OH) + MM(H)

    Mais après moi j'avais divisé chaque MM par 1000 pour avoir des kg/mol et ensuite chacune encore par Na pour avoir des Kg pour 1 atome
    Mais dans mon exa mon prof a corrigé faux

    Alors quel est le vrai problème ?

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    XK150

    Re : Calculer masse réduite

    Salut ,

    Ce serait plus simple avec l'énoncé complet non interprété :
    Quelle est la molécule dont vous cherchez la masse réduite ?
    Quelles sont les données de l'énoncé ?

  4. #3
    gts2

    Re : Calculer masse réduite

    Citation Envoyé par Oxbow- Voir le message
    il me semble que si on a O et H, on fait :
    MM(OH) * MM(H) / MM(OH) + MM(H)
    Vous voulez dire ?
    Si oui, c'est bien cela.

    Citation Envoyé par Oxbow- Voir le message
    Mais après moi j'avais divisé chaque MM par 1000 pour avoir des kg/mol et ensuite chacune encore par Na pour avoir des Kg pour 1 atome
    Mais dans mon exa mon prof a corrigé faux

    Alors quel est le vrai problème ?
    "chaque MM par 1000" inutile, le faire à la fin uniquement sur la masse réduite.

    "Kg pour 1 atome" kg pour une liaison ?

  5. #4
    Opabinia

    Re : Calculer masse réduite

    Bonjour,

    Il s'agit sans doute d'un problème de dynamique (vibrations ou rotations moléculaires); la masse réduite (µ) du système, comme celles (m1, m2) des atomes s'exprime en kilogrammes:

    µ = m1m2/(m1 + m2) ,
    avec m1 = M1/NA , m2 = M2/NA .

    Cela donne: µ = M1M2/NA(M1 + M2) .
    Dernière modification par Opabinia ; 22/11/2019 à 07h41.

  6. #5
    moco

    Re : Calculer masse réduite

    Bonsoir,
    C'est bizarre, car cela donne un résultat qui est presque égal à la masse de l'atome d'hydrogène, à 4% près.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    HarleyApril

    Re : Calculer masse réduite

    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Bonsoir,
    C'est bizarre, car cela donne un résultat qui est presque égal à la masse de l'atome d'hydrogène, à 4% près.
    C'est mathématique ...
    µ=m1*m2/(m1+m2)
    je divise par m1 en haut et en bas
    µ=m2/(1+m2/m1)
    si m1 est grand devant m2 (ce qui est le cas pour O face à H) alors m2/m1 est petit devant 1 et on peut faire un développement limité. En ne gardant que le premier ordre, il vient :
    µ=m2*(1-m2/m1)
    On retrouve sans surprise le résultat que la masse réduite est celle de l'hydrogène diminuée d'une petite quantité, ici 1/16 = 6%

    NB le calcul exact donne µ = 0.9412, le calcul avec le développement limité au premier ordre donne 0.9375 au second ordre 0.9414


    Physiquement, le fait que ce soit voisin de la masse de l'hydrogène signifie que pour une vibration, l'oxygène va peu bouger mais que c'est l'hydrogène qui va osciller.


    Cordialement

  9. Publicité
  10. #7
    Oxbow-

    Re : Calculer masse réduite

    Merci bien
    Pour calculer la masse réduite de OH, est-ce que c'est juste si je fais :

    ( (MM(O)*MM(H))/1000 / ( (MM(O)/1000) + (MM(H)/1000) ) ) * 1/nA

    En gros MM(O)*MM(H) / MM(O) + MM(H)
    je divise en haut et en bas par 1000

    je multiplie tout à la fin par 1/nA l'inverse du nombre d'avogadro

  11. #8
    gts2

    Re : Calculer masse réduite

    Pourquoi pas, mais vous vous compliquez la vie : calculer d'abord la masse réduite avec vos données et leur unité, puis après passer à la masse réduite que vous cherchez.

    MM(mu)= MM(O)*MM(H) / (MM(O) + MM(H))

    puis mu=MM(mu en g/mol)/1000/Na

    Mais on en revient à la question : quel est le contexte ?

    radical OH ? alors OK
    groupe OH ? mais dans ce cas, il y a un autre atome lié à O ?

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