Bonjour,
Je dois trouver la valeur du pH de la solution de N-méthyldiéthanolamine de formule (CH3) N (CH2CH2OH)2 de pKa=8,6 et dont la concentration est C=0,100 mol.L-1.
Dans le corrigé ils écrivent que la N-mé..... est une base faible. Mais comment savoir cela ? Pourquoi ça ne serait pas un acide faible ?
Et ils font aussi l'hypothèse d'une base peu protonée. Pourquoi ne pas faire l'hypothèse d'une base très protonée ?
Merci pour l'aide
Bonjour,
Il y a un doublet libre sur l'azote, autrement dit cela ressemble (de loin) à NH3, base bien connue.
On a un pKb de 5,4 donc on a affaire à une base faible concentrée (0,1 mol/L) donc hypothèse raisonnable, et il y a toujours moyen de vérifier à l'arrivée.
Donc vous pouvez faire l'hypothèse inverse, vous verrez bien où cela vous mène.
J'ai mieux compris pour l'hypothèse peu ou très protonée. Merci.
Par contre est-ce que vous pourriez me réexpliquer comment on peut savoir que la N-mé..... est une base svp ?
Parce que moi dans mon cours un amine peut à la fois être un acide (pKa=35, la base étant l'ion amidure), et il peut aussi être une base (pKa=10, l'acide étant l'ion ammonium).
Alors malgré ces 2 possibilités comment savoir que l'on est dans le cas où l'amine est une base ?
Merci
Je laisse les chimistes répondre pour justifier l'amidure et son pKa.
Pour ce qui est du calcul, par contre pas de problème, un acide faible de pKa 35 c'est très très faible comparé à la base de pKb 4, il n'y a pas photo.
Bonsoir.
l'amidure est une base très forte qui n'existe pas dans l'eau. Il faut retenir que lorsqu'on met une amine dans l'eau la réaction prépondérante est celle qui donne l'ammonium et HO-. Une amine est une base en solution aqueuse.
Merci beaucoup Kemiste pour vos explications.
Y a-t-il d'autres choses du même genre à savoir ? Parce que je suis en prépa et pour les concours (de juin....) ça pourrait servir...
Notamment sur les alcools, les acides carboxyliques, les cétones...
L'échelle des pKa des acides et bases réagissant sur l'eau va d'environ 0 à environ 14 . les pKa donnés en dehors de cet intervalle sont des pKa calculés d'espèces réagissant totalement ou pas du tout sur l'eau. Ces acides et ces bases peuvent réagir avec d'autres solvants.
NH3 en tant qu'acide a un pKa de 35 donc NH3 est incapable de réagir sur l'eau en tant qu'acide et NH2- ( amidure) est totalement détruit par l'eau solvant selon NH2- +H2O -> NH3 + OH- comme l'indique Kemiste
Pour les acides dont le pKa est négatif comme HNO3 ( je ne me souviens plus de la valeur donnée pour le pKa) est un acide fort totalement détruit par l'eau et NO3- est alors un anion spectateur
