Poussière

[invite896757ff]

Bonjour, Y aurait-il une formule pour estimer la taille de poussières d'oxyde de fer densité 5,24 g/cm³, restant en suspension dans l'air ?
Merci aux savants.
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[ecolami]

C'est de la physique... cherche +distribution de taille des particules+ ou + mesure de taille des particules+

[invite896757ff]

C'est de la physique... cherche +distribution de taille des particules+ ou + mesure de taille des particules+

ça renvoi sur les mesures, ce que je cherche serait une formule.

[ecolami]

ça renvoi sur les mesures, ce que je cherche serait une formule.

Réfléchit un peu: tu ne connais QUE la DENSITE ça n'a rien a voir avec la dimension des particules. Il te faudrait d'autres paramètres.
Tu peux aussi chercher par rapport a une maladie professionnelle +siderose INRS+ il ya une brochure gratuite en PDf sur ++Les fumées de soudage et techniques annexes++ qui est un guide de bonnes pratiques et de sécurité.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite896757ff]

Réfléchit un peu: tu ne connais QUE la DENSITE ça n'a rien a voir avec la dimension des particules. Il te faudrait d'autres paramètres.
Tu peux aussi chercher par rapport a une maladie professionnelle +siderose INRS+ il ya une brochure gratuite en PDf sur ++Les fumées de soudage et techniques annexes++ qui est un guide de bonnes pratiques et de sécurité.

Quels paramètres manquent-ils ?
La capacité de rester en sustentation dans l'air est fonction de Volume / Poids - G (Archimède); le poids est fonction de Densité * Volume.
Avec la densité de l'air: 1,292 kg. m - 3; on doit pouvoir connaître le volume (taille) d'une poussière, comment faire ?

[mach3]

Si on se limite au poids et à Archimède, un objet homogène en Fer dans l'air accélère systématiquement vers le sol, quelque soit sa taille, car cette accélération ne dépend que des densité du fer et de l'air.

Si un objet plus dense que l'air reste en suspension, c'est à cause de son mouvement par rapport à l'air. Le mouvement de l'objet relativement à l'air génère des forces complexes comme la trainée et la portance.
A densité égale et forme égale, plus un objet est petit plus il aura tendance à suivre le mouvement de l'air plutôt que tomber, car il offrira une surface plus grande par unité de masse. Suivant sa forme, l'effet sera plus ou moins marqué. Dans une pièce fermée, isolée, sans ventilation (ce qui limite la convection) la poussière finira forcément au sol au bout d'un temps assez long. Par contre au moindre courant d'air, ça repartira en suspension.

A moins d'avoir des données sur la forme des particules de Fer et sur les mouvements d'air environnant, il est impossible de répondre, et même en ayant ces données il se peut que cela reste infaisable avec une simple formule (mais la mécanique des fluides ce n'est pas mon rayon...)
Ne reste alors que la mesure...

m@ch3

[invite896757ff]

Si on se limite au poids et à Archimède, un objet homogène en Fer dans l'air accélère systématiquement vers le sol, quelque soit sa taille, car cette accélération ne dépend que des densité du fer et de l'air.

Si un objet plus dense que l'air reste en suspension, c'est à cause de son mouvement par rapport à l'air. Le mouvement de l'objet relativement à l'air génère des forces complexes comme la trainée et la portance.
A densité égale et forme égale, plus un objet est petit plus il aura tendance à suivre le mouvement de l'air plutôt que tomber, car il offrira une surface plus grande par unité de masse. Suivant sa forme, l'effet sera plus ou moins marqué. Dans une pièce fermée, isolée, sans ventilation (ce qui limite la convection) la poussière finira forcément au sol au bout d'un temps assez long. Par contre au moindre courant d'air, ça repartira en suspension.

A moins d'avoir des données sur la forme des particules de Fer et sur les mouvements d'air environnant, il est impossible de répondre, et même en ayant ces données il se peut que cela reste infaisable avec une simple formule (mais la mécanique des fluides ce n'est pas mon rayon...)
Ne reste alors que la mesure...
m@ch3

On peut aussi y ajouter les forces électrostatiques, si on veut.
Mais ça ne fait pas avancer.

[RomVi]

Bonjour

Les objets en chute libre sont défini par leur vitesse terminale, c'est à dire la vitesse qu'ils adopteront une fois qu'ils auront fini d’accélérer.
Cette vitesse dépend du rapport de la masse de la particule sur sa section ; comme la masse augmente avec le cube du diamètre et la section avec son carré plus une particule est petite et plus elle tombe lentement.
Pour calculer la vitesse terminale il faut faire un petit bilan des forces:
- La force qui fait chuter l'objet correspond à son poids
- Celle qui le freine correspond à 1/2 rho v² S Cx ; avec rho la masse volumique de l'air, v la vitesse, S la surface frontale et Cx le coefficient de traînée de la particule ; si on l'assimile à une sphère on prendra une valeur de 0.5. Pour le confirmer il faudrait observer les particules au microscope.

La vitesse terminale est atteinte lorsque ces 2 forces s'équilibrent.

Dans une atmosphère calme (dans un bâtiment sans ventilation) on considère que des particules sont diffusées lorsque leur vitesse terminale est d'environ 0.1m/s.

Une autre approche pourrait effectivement consister à mesurer. On trouve des capteurs de particules fines par mesure optique à faible prix.

[invite896757ff]

Bonjour

Les objets en chute libre sont défini par leur vitesse terminale, c'est à dire la vitesse qu'ils adopteront une fois qu'ils auront fini d’accélérer.
Cette vitesse dépend du rapport de la masse de la particule sur sa section ; comme la masse augmente avec le cube du diamètre et la section avec son carré plus une particule est petite et plus elle tombe lentement.
Pour calculer la vitesse terminale il faut faire un petit bilan des forces:
- La force qui fait chuter l'objet correspond à son poids
- Celle qui le freine correspond à 1/2 rho v² S Cx ; avec rho la masse volumique de l'air, v la vitesse, S la surface frontale et Cx le coefficient de traînée de la particule ; si on l'assimile à une sphère on prendra une valeur de 0.5. Pour le confirmer il faudrait observer les particules au microscope.

La vitesse terminale est atteinte lorsque ces 2 forces s'équilibrent.

Dans une atmosphère calme (dans un bâtiment sans ventilation) on considère que des particules sont diffusées lorsque leur vitesse terminale est d'environ 0.1m/s.

Une autre approche pourrait effectivement consister à mesurer. On trouve des capteurs de particules fines par mesure optique à faible prix.

Pourquoi on ne peut pas le calculer, que manque t-il ?

[RomVi]

Il ne manque rien si on fait l’hypothèse que les poussières sont sphériques.

[invite896757ff]

Il ne manque rien si on fait l’hypothèse que les poussières sont sphériques.

Elles sont cubiques, mais une estimation me suffirait en les considérant sphériques, et surtout une formule.

[RomVi]

Dans ce cas tu peux utiliser la loi de Stokes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Stokes
D'ailleurs à la réflexion ma formule donnée plus haut n’était pas vraiment adaptée pour ton cas de figure.

[invite896757ff]

Dans ce cas tu peux utiliser la loi de Stokes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Stokes
D'ailleurs à la réflexion ma formule donnée plus haut n’était pas vraiment adaptée pour ton cas de figure.

Merci, je vais faire avec ça.