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Préparation acide nitrique



  1. #1
    jesslou

    Préparation acide nitrique


    ------

    bonjour,
    J'ai besoin de préparer la solution suivante mais j'ai un doutesur la dilution à faire

    Solution de l’acide nitrique à 10% massique (soit 100 000 ppmw de l’acide nitrique)

    J'ai de l'acide 96% d=1,51 M=43,47g/mol
    Dois- je diluer simplement mon acide 100ml/1000ml ou je dois intégrer la densité?
    Pouvez vous m'aider?
    Merci
    Jesslou

    -----

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  3. #2
    dr.Garou

    Re : Préparation acide nitrique

    Tu dois tenir compte de la dilution initiale (96%) et faire une règle de trois pour trouver quelle quantité de diluant tu devras ajouter pour arriver à ta dilution objectif (10%).

    Si ton énoncé parle de 100.000ppm, c'est d'une dilution volumique (v/v) qu'il s'agit, la densité n'entre pas en ligne de compte.

  4. #3
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Préparation acide nitrique

    Bonjour.

    Il est indiqué ppmw, il s'agit donc bien d'une proportion massique. Ici il faut bien prendre en compte la densité car il ne s'agit pas d'avoir 10 mL dans 100 mL mais 10 g d'acide pour 100 g de solution. Il faut donc que tu détermines comment avoir 10 g d'acide avec la solution initiale (c'est là qu'intervient la densité) et compléter avec 90 g d'eau.

  5. #4
    jesslou

    Re : Préparation acide nitrique

    Dr Garou pour vous il faut mettre 104ml dans 1000 d'eau pour obtenir une solution à 10% massique. si j'ai bien compris votre raisonnement ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    jesslou

    Re : Préparation acide nitrique

    1000ppm=1g/L il faut donc que j'obtienne une solution à 100g d'acide pur /litre (ce qui correspond bien à 10g d'acide pour 100g de solution (10%)).
    acide à 96% avec une densite de 1,51: 1L de solution contient 1449.6g d'acide nitrique pur donc pour obtenir un solution à 100g/L il faut que je prélève env 69ml pour mettre dans 1L.
    Mon raisonnement est-il bon?

  8. #6
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Préparation acide nitrique

    Bonjour.

    Ce n'est pas ce qui a été dit avant. Relis mon message #3. Une solution à 10 % massique correspond à 10 g d'acide pour 100 g de solution (donc 10 g d'acide + 90 g d'eau) et non 100 mL d'eau.

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  10. #7
    jesslou

    Re : Préparation acide nitrique

    finalement j'ai un un acide nitrique à 68% d=1,4
    donc pour cet acide 1L de solution contient 1400g d'acide à 68% donc 1400*0.68=952g d'acide pur.
    La concentration massique en acide pur de la solution mère est de 952g/L.
    La concentration que je dois obtenir est 100000ppmW (dans mes consignes); On utilise surtout le ppm pour exprimer une fraction massique (1 ppm = 1 mg/kg ). donc je dois bien préparer une solution fille à 100g/L en acide pur (qui correspond à la solution à 10% - 10g d'acide pour 100g de solution, je n'ai pas parle de mettre 100ml d'eau).
    Donc si ma solution mère fait 952g/L en acide pur: voici le calcul pour la préparation d'un litre de solution fille :
    Cm Vm= Cf Vf
    Vm=100 *1000/952=105,04 ml environ
    Je prépare donc ma solution en prélevant 105,04ml et en ajustant ma fiole à 1L (je ne mets donc pas 1000ml d'eau mais seulement 894.96 ml d'eau).
    Vous pensez que je me trompe?

  11. #8
    gts2

    Re : Préparation acide nitrique

    Citation Envoyé par jesslou Voir le message
    La concentration que je dois obtenir est 100000ppmW (dans mes consignes); On utilise surtout le ppm pour exprimer une fraction massique (1 ppm = 1 mg/kg ). donc je dois bien préparer une solution fille à 100g/L en acide pur
    Relire le message #6 de @Kemiste.
    La densité de l'acide nitrique à 10% est de 1,05. Donc 1L=1050g soit 100g/L est équivalent à 100/1050=9,5% en masse

  12. #9
    jesslou

    Re : Préparation acide nitrique

    Bonjour,

    je ne vois pas ou vous voulez "gts2" en venir car moi il faut que j'utilise ma solution mère a 68% (d=1,4) pour faire une solution à 10% massique (soit 100000ppmw d'acide pur), d'où sortez-vous la densité de 1,05 de l'acide nitrique à 10%? Je ne comprends ce que vous voulez m'expliquer? désolé

  13. #10
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Préparation acide nitrique

    Pourquoi continues-tu a raisonner en volume ? Une concentration massique c'est en masse/masse de solution. Une solution à 10 % n'est pas une solution à 100 g/L.

    gts2 t'explique qu'une solution à 100g/L ne correspond pas à une solution à 10 % massique. Comme une solution d'acide à 10 % à une densité de 1.05 (valeurs qu'on peut retrouver dans des tables) 1 L d'une solution à 10 % n'aura pas une masse de 1000 g mais de 1050 g. Donc si tu as 100 g d'acide pour 1 L tu as en fait 100 g d'acide pour 1050 g donc une concentration massique de 100/1050 = 9.5 %.

    Essaye d'y aller par étape comme je l'ai expliqué avant. Imaginons que tu prépares 100 g de solution. Il te faut donc 10 g d'acide. Ces 10 g tu dois les prendre de ta solution mère qui est à 68 %, donc 68 g pour 100 g de solution. Donc combien de gramme faut-il prélever pour avoir 10 g ? Sachant qu'il est plus facile de prélever des volumes, quel volume correspond à cette masse ? Ici tu utilises la densité. Ensuite il n'y a pas de fiole jaugée à compléter car tu ne dois pas atteindre 100 mL mais 100 g. Tu dois ajouter 90 g d'eau. Connaissant la densité de l'eau tu sais quel volume d'eau tu dois ajouter.Le raisonnement est ensuite le même pour 200, 400, 1000 g... de solution.

    Si tu as besoin d'un volume précis, 1 L par exemple il faut partir de la densité d'une solution à 10 %. La densité est de 1.05 donc tu connais la masse d'1L de solution. Tu dois avoir 10 % de cette masse en acide. Ensuite tu appliques le même raisonnement que précédemment pour avoir cette masse à partir d'une solution à 68 %.

  14. #11
    jesslou

    Re : Préparation acide nitrique

    donc pour il y a un problème dans la demande de mon client car il veut que l'on prépare une solution d'acide à 10% massique et précise que cela correspond à 100000ppmW d'acide , or 100000 ppmw correspond à une solution à 100g/L car 1000ppm=1g/L.
    Je raisonne en volume car pour préparer une dilution d'acide en labo (la pesée n'est pas la technique idéale... peser un acide est un peu délicat) voilà pourquoi je souhaite raisonner en concentration volumique, mais si je calcule en partant des mes données en ppm je ne prépare pas une solution à 10% massique...

  15. #12
    gts2

    Re : Préparation acide nitrique

    Citation Envoyé par jesslou Voir le message
    100000ppmW d'acide , or 100000 ppmw correspond à une solution à 100g/L car 1000ppm=1g/L.
    NON, dans ppmw, w veut dire weight et weight=poids, autrement dit masse ,donc ppmw veut dire ppm en masse

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  17. #13
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Préparation acide nitrique

    Citation Envoyé par jesslou Voir le message
    donc pour il y a un problème dans la demande de mon client car il veut que l'on prépare une solution d'acide à 10% massique et précise que cela correspond à 100000ppmW d'acide , or 100000 ppmw correspond à une solution à 100g/L car 1000ppm=1g/L.
    Je raisonne en volume car pour préparer une dilution d'acide en labo (la pesée n'est pas la technique idéale... peser un acide est un peu délicat) voilà pourquoi je souhaite raisonner en concentration volumique, mais si je calcule en partant des mes données en ppm je ne prépare pas une solution à 10% massique...
    Vu que nous sommes sur des concentrations massiques il faut raisonner en masse puis utiliser la densité pour avoir les volumes correspondant. As-tu lu mes messages ? Je l'ai expliqué.

    Citation Envoyé par gts2 Voir le message
    NON, dans ppmw, w veut dire weight et weight=poids, autrement dit masse ,donc ppmw veut dire ppm en masse
    Information qui a été données plusieurs fois déjà...

  18. #14
    jesslou

    Re : Préparation acide nitrique

    J'ai bien lu tous vos messages, merci pour votre aide en tout cas, je testerai tout cela en pesant l'acide et l'eau (je testerai sur 100g).

  19. #15
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Préparation acide nitrique

    Relis bien, tu calcules les masses mais tu utilises la densités pour avoir les volumes correspondant.

  20. #16
    jesslou

    Re : Préparation acide nitrique

    voila ce que j'ai calculé pour obtenir 10g d'acide pur il faut peser 14,7g d'acide à 68% et en ml cela donne 10,5ml.
    Pour l'eau il faut que je rajoute (100-14,7)=85,3g d'eau soit 85,3 ml d'eau (pour avoir le rapport 10g/100g)
    Pour en faire plus je prends 105ml + 853ml d'eau

  21. #17
    gts2

    Re : Préparation acide nitrique

    Citation Envoyé par jesslou Voir le message
    voila ce que j'ai calculé pour obtenir 10g d'acide pur il faut peser 14,7g d'acide à 68% et en ml cela donne 10,5ml.
    Bon point de départ

    Citation Envoyé par jesslou Voir le message
    Pour l'eau il faut que je rajoute (100-14,7)=85,3g d'eau soit 85,3 ml d'eau (pour avoir le rapport 10g/100g)
    Cela tient la route !

  22. #18
    jesslou

    Re : Préparation acide nitrique

    Il me semble
    Qu'en penses-tu Kemiste?
    Merci pour votre aide, j'avais des doutes maintenant je pense que c'est clair, je n'ai plus qu'à mettre en oeuvre...

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  24. #19
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Préparation acide nitrique

    C'est bien ça.

  25. #20
    jesslou

    Re : Préparation acide nitrique

    parfait! 2 confirmations valent mieux qu'une!

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