Bonjour,
Je fais des exercices en chimie des solutions mais j'aimerais de l'aide pour deux exercices.
Comment calculer le pH d'une solution 0,04M
A) en H3PO3
B) en H3AsO3
Le pka du B est de 5,1*10^-10
Le pka1 du A est de 3*10^-2
Le pka2 du A est de 1,62*10^-7
Merci
Bonsoir.
Merci de commencer par nous présenter ce que tu as fait : https://forums.futura-sciences.com/c...ces-forum.html
Jobtiens pour le a un Ph de 1,64. Il s'agit dun amohotere. Mon calcul est le suivant:
Racine carrée (pka1*0,04)/(1+0,04/pka1)
Je prends le log de 0,023 après.
Pour le b) jai un ph de 5,34 avec la formule des acides faibles.
Bonjour,
Je trouve la même chose.
Deux remarques :
- ce que vous notez pKa est usuellement noté Ka, pKa=-log(Ka)
- H3PO3 est un acide pas un amphotère.
Par contre, je ne comprends pas votre formule pour H3PO3
en effet H3PO3 est bien un acide et non un amphotère. la formule contient une erreur, la bonne formule est : racine carrée ((pka2*C NaHA +ke)/(1+C NaHA/pka1)).
Mais malheureusement cette formule donne un résultat aberrant. il faut utiliser une autre formule car c'est un acide.
Il semble également que la réponse b) soit fausse, le pH est trop élevé. Je ne trouve pas la méthode pour arriver au bon pH.
pour info, H3AsO3 s'écrit aussi AS(OH)3. En partant de cette dernière écriture, je divise 0.04 (OH-) par 3. Alors on a 0.013 M. Il suffit de prendre l'inverse du log de 0.013 et donc pH = 1.89
Pourquoi votre réponse b) serait-elle fausse ? Je parle de la première bien sûr (5,34).
"AS(OH)3. En partant de cette dernière écriture, je divise 0.04 (OH-) par 3. Alors on a 0.013 M. Il suffit de prendre l'inverse du log de 0.013 et donc pH = 1.89"
Peu compréhensible : on dirait que vous considérez que c'est une tribase forte, et dans ce cas (HO-)=3*0,04 (x et non /) et dans ce cas vous obtiendriez pOH et non pH.
Pour H3PO3, vous pouvez ne considérer que la première acidité, mais on est dans un cas "compliqué" ni assez fort ni assez faible, il faut écrire l'équation, la constante d'équilibre et résoudre.
As(OH)3 est un acide faible qui peut réagir en tant que amphotère en présence de HCl, HBr ou HI. Je ne le considère pas comme une base puisque je calcule la concentration en ion hydronium et non en ion hydroxyde, la formule H3AsO3 et As(OH)3 étant in fine la même chose.
le calcul concernant H3PO3 est un cas compliqué oui. Cependant si j'utilise le même raisonnement que pour calculer le b) , le pH obtenu est de 1.6. On peut le réécrire comme H2HPO3. donc, en prenant que la première acidité on tombe sur 0.04*2/3 = 0.026M donc un pH de 1.6. a cela vient s'ajouter la contribution très petite des autres acidités.
J'avais mal compris. Donc si je vous suis (H+)=c/3=0,04/3=0,013 mol/L. D'où sortez-vous une telle relation ?Envoyé par Arterrevil
Alors cette fois (H+)=2*c/3, je ne comprends vraiment pas vos calculs.
Pour H3AsO3, pH d'un acide faible donc peu dissocié, on peut donc utiliser "la" formule d'un acide faible.
Pour H3PO3, "la" formule donne pH=1,46 trop proche de pKa=1,52 pour que l'hypothèse peu dissocié soit vérifiée.
Une méthode possible : écrire l'équation, remplir le tableau d'avancement et reporter les concentrations dans Ka=Q.
Dans le cas H3AsO3, l'hypothèse peu dissocié fonctionne, vous pourrez donc simplifier l'équation et tomber sur "la" formule.
Dans le cas H3PO3, l'hypothèse peu dissocié ne fonctionne pas, Ka=Q conduit à une équation du seconde degré à résoudre.
Je vais essayer votre méthode et si j'arrive à un résultat cohérent alors tant mieux.
Bonjour
J'ai plus d'informations. Le pH est de 1,9 pour H3AsO3 et 1,64 pour H3P03. Ces réponses sont correctes car elles sont indiquées dans le livre ou j'ai puisé l'exercice mais je n'y ai pas fait attention.
Par contre, la méthode de calcul n'est pas indiquée
Un acide fort à la concentration de 0,04 mol/L donne un pH de 1,4.
Je ne vois pas comment un acide de pKa 9,2 (H3AsO3) peut conduire à un pH de 1,9 !
Pour H3PO3 de pKa 1,2 "presque fort" 1,64 parait raisonnable.
Qu'obtenez-vous comme équation en (H+) à partir de Ka=Q ?
Voici ce que j'ai : 10^-9,2 = [h3o+]2 /0,04-[H3o+]
Cela m'a l'air correct, je réécris pour être sûr :en notant h=(H3O+)
Au vu de la valeur prétendument trouvée par le texte, on ne peut faire l'approximation usuelle
Ph trouvé de 4,3, très loin de 1,9.
Je trouve 5,3 très loin de 1,9 en effet.
