Espèce dissociée, non dissociée.

[Kysses]

Bonjour !
Alors il y a une notion de cours que je ne saisis pas vraiment, si vous pourriez m'éclairer s'il vous plait !

Alors je ne comprends pas ce passage qui dit:

" pH = - log [H3O
Pour les espèces complètement dissociées (HCl) :
Si la concentration molaire connue ---> nombre de H3O+ connu

Pour les espèces partiellement dissociées (CH3COOH) :
Si la concentration molaire connue ---> nombre de H3O+ inconnu et dépend de
l’équilibre de dissociation donc du pKa

Il faut donc déterminer la [H3O+] libre responsable de pH"

Alors je ne saisis pas totalement le concept de dissociation. En fin je sais qu'un acide complètement dissocié est un acide qui cède très bien son proton, et inversement pour les non dissociés, est ce bien cela?


Enfin, ce n'est qu'une compréhension du cours, que je n'arrive pas, mais n'ayant pas de professeur, je m'adresse à vous:

-Je ne comprends donc pas pourquoi pour une espèce complètement dissocié, la connaissance de la concentration molaire entrainerait la connaissance du nombre de H3O+ et pour les espèces partiellement dissociées, le nombre de H3O+ est inconnu et dépend du pka?

Désolée si ca semple flou, si vous pourriez m'expliquer avec vos mots à vous, car je ne capte pas ici.

Merci de votre temps.
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[gts2]

Bonjour,

Un acide fort complètement dissocié signifie que si l'on met par exemple HCl dans l'eau, il se produit alors la réaction totale HCl + H₂O -> Cl^- + H₃O⁺ : 1 mole de HCl a donné 1 mole de H₃O⁺ et 1 mol de Cl^-.

Un acide faible peu dissocié, appelons-le HA donne un équilibre HA + H₂O <-> A^- + H₃O⁺, c'est-à-dire qu'à l'équilibre il y aura un peu de HA et un peu de A^-, avec autant de H₃O⁺ que de A^-. A l'équilibre permet de calculer les concentrations.

Je ne sais trop si cela répond à votre question.

[Kysses]

Bonjour ! Merci beaucoup pour votre réponse !

Alors, si j'ai bien compris : pour un acide fort complètement dissocié, on peut donc trouver le nombre de moles de chaque composant, en se basant sur le nombre de moles au départ de l'acide faible. Enfin toujours et généralement 1, c'est ca?
Et pour les acides faibles peu dissociés, on ne pourra pas appliquer ce principe, car cela ne donne pas complètement du HA et du A-, ainsi que du H3O+, ainsi il faudra calculer la concentration de ces composants grâce à la constante d'équilibre, ai je bon?

Mais je ne comprends pas cette phrase qui dit que pour un acide peu dissocié, "Si la concentration molaire connue à nombre de H3O+ inconnu et dépend de
l’équilibre de dissociation donc du pKa".

C'est à dire qu'on peu retrouver la concentration de H3O+ grâce au pka?


Merci !!

[gts2]

Un exemple de calcul : lachimie.net

[A voir en vidéo sur Futura]

[Kemiste]

Bonsoir.

Alors, si j'ai bien compris : pour un acide fort complètement dissocié, on peut donc trouver le nombre de moles de chaque composant, en se basant sur le nombre de moles au départ de l'acide faible. Enfin toujours et généralement 1, c'est ca?!

Attention, tu parles d'acide fort et faible dans la même phrase. A quoi correspond ton "1" ?

Le plus simple est de faire un tableau d'avancement. SI on prend par exemple HNO₃, en solution tu auras HNO₃ + H₂O -> NO₃^- + H₃O⁺. Comme tu sais que c'est un acide fort, si tu as initialement x mol de HNO₃ tu auras x mol de H₃O⁺ en solution et 0 mol de HNO₃ en solution.

"Si la concentration molaire connue à nombre de H3O+ inconnu et dépend de
l’équilibre de dissociation donc du pKa".

Quelle est la phrase exacte ?

[Kysses]

Merci beaucoup Gts2 ! Vraiment ! Merci !

[Kysses]

Bonjour Kemiste !

Oh oui, pardon, manque d'attention de ma part.
Je vois, alors voilà les phrases de mon cours:


I- Formule générale: ph=- log [H3O+]

Pour les espèces complètement dissociées (HCl) :
Si la concentration molaire connue à nombre de H3O+ connu

Pour les espèces partiellement dissociées (CH3COOH) :
Si la concentration molaire connue à nombre de H3O+ inconnu et dépend de
l’équilibre de dissociation donc du pKa

Il faut donc déterminer la [H3O+] libre responsable de ph.

Comme me l'a expliqué gts2, pour une espèce complètement dissociée, si on connait la concentration de l'acide fort de base, on pourra trouver la quantité d'H3O+ car c'est la même?
Et pour un acide faible peu dissocié, il faudra donc calculer la concentration de H3O+ par le tableau d'avancement ou la formule du pka, ai je raison?


Merci beaucoup !