Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 23 sur 23

Besoin d'aide pour calcul concentration



  1. #1
    vzl26

    Besoin d'aide pour calcul concentration


    ------

    Bonsoir, pouvez-vous m'aider à calculer ces deux concentrations svp ? J'ai cherché dans tous les sens et je ne vois pas comment m'y prendre.

    Merci d'avance !

    PS : Les données sont les liens ci-joints. 177663429_288649312827825_3407971146909968490_n.jpg177855514_459071371837633_7792205750796394739_n.jpg

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    gts2

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    Bonjour,

    C'est un dosage acide-base, donc relation usuelle : à l'équivalence quantité de base initiale=quantité d'acide versée.

    Ici, il y a deux bases, mais si vous suivez les "ampoules", cela s'éclaire.

  4. #3
    vzl26

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    Si je suis ce que vous dites, pour la concentration C3 de soude, on a :
    À l’équivalence, : n(NaOH) = n(HCl)
    Soit : C(NaOH)*V(NaOH) =C(HCl)*V(HCl)
    Donc : C(NaOH) =C(HCl)*V(HCl)/V(NaOH)

    A.N: C(NaOH)= 0,1*8,2*10^-3/10*10^-3
    = 8,2*10^-2 mol.L^-1

  5. #4
    gts2

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    Première "ampoule" : "le volume V3 ... a servi à doser la totalité de la soude ET la première basicité du carbonate"
    Quelles bases a-t-on dosées pour V3 ?
    La complication vient ici du fait qu'on ne dose pas une base mais deux. Donc que vaut la quantité de base en fonction de C3 et C4 ?

    Deuxième "ampoule" : "le volume V4 ... a servi à doser la totalité de la soude ET les deux basicités du carbonate"
    Idem

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    vzl26

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    Pour V3 on a dosé la soude et le carbonate de sodium ?

  8. #6
    gts2

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    Oui c'est bien cela, et plus précisément "la première basicité du carbonate".

  9. Publicité
  10. #7
    vzl26

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    Mais comment faire pour obtenir que la concentration d’une seule base(la soude) en sachant qu’on est en présence de deux bases ?

  11. #8
    gts2

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    Vous avez deux équations avec V3 et V4 et deux inconnues c3 et c4.

  12. #9
    vzl26

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    Est-ce les deux équations ? :
    c3=n(NaOH)/v3
    c4=n(Na2co3)/v4

    A.N :
    n(NaOH)initiale = n(acide)versée
    n(NaOH)=0,1*8,2*10^-3
    n(NaOH)=0,00082mol

    c3=0,00082/8,2*10^-3
    c3=0,1M

    n(Na2co3)initiale = n(acide)versée/2
    n(Na2co3)=(0,1*13,8*10^-3)/2
    n(Na2co3)=6,9*10ˆ-4mol

    c4=0,00069/13,8*10^-3
    c4=0,05M

  13. #10
    gts2

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    V3 est le volume d'acide versé, pas le volume du prélèvement de soude.

    On reprends le raisonnement de base : quantité initiale de base=quantité d'acide versé, ce qui donne, dans le cas simple d'une seule base HO-, comme vous le dites dans le message #3, (HO-)*Vb=(H+)*Veq sauf que ici il y a deux bases, donc
    le côté droit (H+)*Veq (avec Veq=V3 puis V4) est inchangé mais, du côté gauche, il faut additionner les quantités de base ayant réagi.

  14. #11
    vzl26

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    Donc on a :
    c3*Vb=c(HCl)*v3
    c4*Vb=c(HCl)*v4

  15. #12
    gts2

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    V3 est le volume ayant permis de "doser la totalité de la soude ET la première basicité du carbonate"

    Donc dans l'égalité n(base)=n(acide), n(base) correspond à "la soude ET le carbonate".

    Si vous avez un volume V d'une solution contenant c3 mol/L de NaCl et c4 mol/L de KCl, vous avez quelle quantité de Cl- ?

  16. Publicité
  17. #13
    vzl26

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    quantité de Cl- = c3*v + c4*v

  18. #14
    gts2

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    C'est bien cela, il suffit de faire la même chose avec la quantité de base.

  19. #15
    vzl26

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    Donc n(base)=c3*Vb+c4*vb
    Et ensuite on calcule c3 avec la relation c=n/v
    Et faudrait-il procéder de la même manière pour le calcul de c4 ?

  20. #16
    gts2

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    On est parti dans la bonne direction.

    n(base)=c3*Vb+c4*vb : OK
    Et ensuite on calcule c3 avec la relation c=n/v, oui MAIS on ne connait pas n ! (n(HO-) vaut c3*Vb et votre relation donne c3=c3.
    Et faudrait-il procéder de la même manière pour le calcul de c4 ? Il faut surtout recommencer le même type de calcul pour V4, vous aurez alors deux équations à deux inconnues c3 et c4.

  21. #17
    vzl26

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    n(base)=c3*Vb+c4*Vb correspond à la première équation à deux inconnues c3 et c4 ?

  22. #18
    gts2

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    C'est bien cela mais en allant jusqu'au bout n(base)(3)=n(H+)V3.
    Il en faut donc une deuxième de même type avec la deuxième équivalence V4.

  23. Publicité
  24. #19
    vzl26

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    Dsl mais je n’ai pas bien compris votre expression en allant jusqu’au bout «*n(base)(3)=n(H+)V3*»??
    n=c3*Vb+2c4*Vb

  25. #20
    gts2

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    Désolé pour le raccourci : n(base)(3) veut dire n(base) correspondant au volume d'équivalence V3

    Pour le volume V4, c'est bien cela, vous avez donc vos deus équations, il n'y a plus qu'à trouver c3 et c4.

  26. #21
    vzl26

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    n(base)(3)=n(H+)V3
    n(base)(3)=c(H+)*V3
    n(base)(3)=0,1*8,2*10^-3
    n(base)(3)=0,00082 mol

    Idem pour n(base)(4) avec V4.

  27. #22
    gts2

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    C'est bien cela.

  28. #23
    vzl26

    Re : Besoin d'aide pour calcul concentration

    Merci beaucoup pour votre aide !

Discussions similaires

  1. Aide pour calcul de concentration et de dilution
    Par E49mimi56 dans le forum Chimie
    Réponses: 0
    Dernier message: 25/10/2016, 16h38
  2. Aide de calcul pour une concentration
    Par Reit dans le forum Chimie
    Réponses: 14
    Dernier message: 25/10/2015, 18h55
  3. Réponses: 3
    Dernier message: 29/09/2014, 19h35
  4. besoin d'aide pour un exo sur les concentration
    Par wassou dans le forum Chimie
    Réponses: 41
    Dernier message: 01/11/2010, 13h28
  5. Réponses: 9
    Dernier message: 11/11/2009, 12h02