Bonsoir, pouvez-vous m'aider à calculer ces deux concentrations svp ? J'ai cherché dans tous les sens et je ne vois pas comment m'y prendre.
Merci d'avance !
PS : Les données sont les liens ci-joints. 177663429_288649312827825_3407971146909968490_n.jpg177855514_459071371837633_7792205750796394739_n.jpg
Bonjour,
C'est un dosage acide-base, donc relation usuelle : à l'équivalence quantité de base initiale=quantité d'acide versée.
Ici, il y a deux bases, mais si vous suivez les "ampoules", cela s'éclaire.
Si je suis ce que vous dites, pour la concentration C3 de soude, on a :
À l’équivalence, : n(NaOH) = n(HCl)
Soit : C(NaOH)*V(NaOH) =C(HCl)*V(HCl)
Donc : C(NaOH) =C(HCl)*V(HCl)/V(NaOH)
A.N: C(NaOH)= 0,1*8,2*10^-3/10*10^-3
= 8,2*10^-2 mol.L^-1
Première "ampoule" : "le volume V3 ... a servi à doser la totalité de la soude ET la première basicité du carbonate"
Quelles bases a-t-on dosées pour V3 ?
La complication vient ici du fait qu'on ne dose pas une base mais deux. Donc que vaut la quantité de base en fonction de C3 et C4 ?
Deuxième "ampoule" : "le volume V4 ... a servi à doser la totalité de la soude ET les deux basicités du carbonate"
Idem
Pour V3 on a dosé la soude et le carbonate de sodium ?
Oui c'est bien cela, et plus précisément "la première basicité du carbonate".
Mais comment faire pour obtenir que la concentration d’une seule base(la soude) en sachant qu’on est en présence de deux bases ?
Vous avez deux équations avec V3 et V4 et deux inconnues c3 et c4.
Est-ce les deux équations ? :
c3=n(NaOH)/v3
c4=n(Na2co3)/v4
A.N :
n(NaOH)initiale = n(acide)versée
n(NaOH)=0,1*8,2*10^-3
n(NaOH)=0,00082mol
c3=0,00082/8,2*10^-3
c3=0,1M
n(Na2co3)initiale = n(acide)versée/2
n(Na2co3)=(0,1*13,8*10^-3)/2
n(Na2co3)=6,9*10ˆ-4mol
c4=0,00069/13,8*10^-3
c4=0,05M
V3 est le volume d'acide versé, pas le volume du prélèvement de soude.
On reprends le raisonnement de base : quantité initiale de base=quantité d'acide versé, ce qui donne, dans le cas simple d'une seule base HO-, comme vous le dites dans le message #3, (HO-)*Vb=(H+)*Veq sauf que ici il y a deux bases, donc
le côté droit (H+)*Veq (avec Veq=V3 puis V4) est inchangé mais, du côté gauche, il faut additionner les quantités de base ayant réagi.
Donc on a :
c3*Vb=c(HCl)*v3
c4*Vb=c(HCl)*v4
V3 est le volume ayant permis de "doser la totalité de la soude ET la première basicité du carbonate"
Donc dans l'égalité n(base)=n(acide), n(base) correspond à "la soude ET le carbonate".
Si vous avez un volume V d'une solution contenant c3 mol/L de NaCl et c4 mol/L de KCl, vous avez quelle quantité de Cl- ?
quantité de Cl- = c3*v + c4*v
C'est bien cela, il suffit de faire la même chose avec la quantité de base.
Donc n(base)=c3*Vb+c4*vb
Et ensuite on calcule c3 avec la relation c=n/v
Et faudrait-il procéder de la même manière pour le calcul de c4 ?
On est parti dans la bonne direction.
n(base)=c3*Vb+c4*vb : OK
Et ensuite on calcule c3 avec la relation c=n/v, oui MAIS on ne connait pas n ! (n(HO-) vaut c3*Vb et votre relation donne c3=c3.
Et faudrait-il procéder de la même manière pour le calcul de c4 ? Il faut surtout recommencer le même type de calcul pour V4, vous aurez alors deux équations à deux inconnues c3 et c4.
n(base)=c3*Vb+c4*Vb correspond à la première équation à deux inconnues c3 et c4 ?
C'est bien cela mais en allant jusqu'au bout n(base)(3)=n(H+)V3.
Il en faut donc une deuxième de même type avec la deuxième équivalence V4.
Dsl mais je n’ai pas bien compris votre expression en allant jusqu’au bout «*n(base)(3)=n(H+)V3*»??
n=c3*Vb+2c4*Vb
Désolé pour le raccourci : n(base)(3) veut dire n(base) correspondant au volume d'équivalence V3
Pour le volume V4, c'est bien cela, vous avez donc vos deus équations, il n'y a plus qu'à trouver c3 et c4.
n(base)(3)=n(H+)V3
n(base)(3)=c(H+)*V3
n(base)(3)=0,1*8,2*10^-3
n(base)(3)=0,00082 mol
Idem pour n(base)(4) avec V4.
C'est bien cela.
Merci beaucoup pour votre aide !
