Comment le méthane s'est forme dans les planètes gazeuses?
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Comment le méthane s'est forme dans les planètes gazeuses?



  1. #1
    ecolami

    Comment le méthane s'est forme dans les planètes gazeuses?


    ------

    Bonjour,
    Les planètes comme Jupiter, Saturne, Neptune et Uranus contiennent une majorite de Méthane. Comment s'est-il formé?
    Est-ce qu'en comprimant (ou en chauffant?) du carbone en présence d'hydrogène on arrive a forcer l'apparition d'hydrocarbures?

    -----

  2. #2
    XK150

    Re : Comment le méthane s'est forme dans les planètes gazeuses?

    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  3. #3
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Comment le méthane s'est forme dans les planètes gazeuses?

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Est-ce qu'en comprimant (ou en chauffant?) du carbone en présence d'hydrogène on arrive a forcer l'apparition d'hydrocarbures?
    Une grande partie du methane terrestre n'est pas biogenique (mais n'arrive jamais en surface). On le trouve dans le manteau ou l'equilibre naturel du carbone, compte-tenu de la basse fugacite en oxygene est CH4 + H2O. Evidemment, il y a aussi plusieurs dizaines de milliers de bars et >1000K .
    Foley, 2010

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  4. #4
    ecolami

    Re : Comment le méthane s'est forme dans les planètes gazeuses?

    Bonjour,
    Dans l'article mexicain je découvre la serpentinisation comme voie de production d'hydrogène utilisable ensuite pour produire du méthane (et sans doute d'autres hydrocarbures?) par une réaction de Fischer Tropsch possible en profondeur. Si le méthane est piégé a grande profondeur on peut présumer que lors d'éruptions volcanique il s'échappe mais brûle aussitôt rendant sa détection impossible.
    La question portait sur les planètes gazeuse je ne sais pas si la serpentinisation est une voie qui permet d'expliquer la formation de telles quantité (astronomiques!) de méthane. Peut être qu'a une certaine distance du soelil les conditions de rayonnement et températures permettent une réaction hydrogène sur carbone élementaire: je pense a une activation par le rayonnement solaire.
    Dernière modification par ecolami ; 15/08/2022 à 12h44.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    XK150

    Re : Comment le méthane s'est forme dans les planètes gazeuses?

    https://www.scientificamerican.com/a...ula%20material.

    Methane (CH4) is abundant on the giant planets—Jupiter, Saturn, Uranus and Neptune—where it was the product of chemical processing of primordial solar nebula material.

    Mais je ne connais pas le processus chimique ....
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  7. #6
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Comment le méthane s'est forme dans les planètes gazeuses?

    Salut,

    Pour Uranus et Neptune, c'est une condensation directe a partir de la nebuleuse proto-planetaire. C'est une sequence assez bien etablie de la condensation des elements les plus refractaires pres du Soleil (siderophiles & lithophiles entre 1300 et 1800K, chalcophiles HT et alcalins 800-1300K, chalcophiles LT et halogenes 300-800K et atmophiles <300K) qui est la sequence (ici simplifiee) utilisee pour les planetes telluriques.

    Quand on s'eloigne suffisament du jeune soleil, pour des temperatures inferieures a 300K, on a egalement une ligne de condensation de l'eau (geantes gazeuses) puis pour des temperatures plus basses encore ~100K ou moins, le methane, le CO2, l'azote, ammoniac (geantes glacees et cometes).

    Il n'y a donc pas forcement de processus chimique secondaire pour la formation du methane sur Uranus et Neptune puisqu'il participe directement a l'accretion de la planete. Pour Jupiter et Saturne, cela fait peut etre partie du processus d'accretion et de differentiation planetaire auquel cas c'est tout autant physique que chimique. Mais a ma connaissance, les proportions de methane presentes dans les geantes gazeuses ne sont pas tres importantes.

    Citation Envoyé par ecolami
    Si le méthane est piégé a grande profondeur on peut présumer que lors d'éruptions volcanique il s'échappe mais brûle aussitôt rendant sa détection impossible.
    Le methane et l'hydrogene forme lors de la serpentinisation peut s'echapper vers la surface (la reaction Olivine + H2O => Serpentine + Brucite + H2 + X) est limitee a 500ºC, donc au grand mieux, une cinquantaine de km en milieu lithospherique). Ce qui ne bouge pas se fait soit oxyde par apres, soit reagit en formant notamment du graphite/diamant, soit reste sur place mais le manteau superieur, c'est pas la croute superieure, il n'est pas possible d'avoir un reservoir de fluide important a ces profondeurs.

    Ton idee volcanique ne marche pas (exception faite des volcans de boues qui sont ces echappements de methane). On a une bonne idee de ce qui sort d'un volcan avant que ca ne sorte (par toute une serie d'astuces d'echantillonage) et le methane est rarement un compose principal (tout simplement parce que la plupart des magmas sont trop oxydants pour que le methane coexiste avec les autres fluides).

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 15/08/2022 à 18h18.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  8. #7
    ecolami

    Re : Comment le méthane s'est forme dans les planètes gazeuses?

    MERCI c'est très interessant!

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