Determiner la teneur en proteines

[Hortensia332]

tp = 6.37 x (t_NT - t_NPP)
Sachant que le pourcentage massique est de 15.7 % , je dois retoruver cette formule
Je ne comprends pas torp comment acheminer le truc,
Jai reussi a demontrer tNT de cette maniere :
n_NH3piégé= n_N
n_NH3piégé =n_{H30 reagi}
n_NH3piégé = n_{H30 total}-n_{H30 restant}
et n_H30 = C_NaOH x V_eq
n_NH3= Cb x V_{eqtemoin NT}-C_bx V_{eq NT}
n_NT = C_b x (V_{eqtemoin NT}- V_{eq NT})
On va passer par la masse puis par la teneur qui est m/v
t_NT = (C_b x M_N/V) x((V_{eqtemoin NT}- V_{eq NT}) x10^-3
Et je tombe donc sur 0.7x ((V_{eqtemoin NT}- V_{eq NT})
Sachant que C_NaOH = 0.1
Quelqu'un pourrait m'aider
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[gts2]

Bonjour,

On pourrait ... en sachant ce qu'est t_NPP, V_{eqtemoin NT}, Cb=C_NaOH ? Le pourcentage massique de quoi dans quoi ? On devine t_NT=concentration massique de l'azote total, est-ce cela ?

[Hortensia332]

C'est le pourcentage massique moyen en azote des proteines dans le lait les 15.7 %

[gts2]

Dans ce cas je suppose que (tNT - tNPP) est la concentration en masse de l'azote organique (noté No) : et vous connaissez le pourcentage massique de l'azote dans les protéines (noté P) donc et vous cherchez la concentration en masse des protéines , il doit être facile de passer d'une concentration à l'autre.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Hortensia332]

Je pensais que (tnt-tnpp) fallait pas y toucher car ça donne l azote protéique mais si j'arrive à résoudre ce que vous dites, je retourne donc sur 6.37 x (tnt-tnpp) ?

[gts2]

Je pensais que (tnt-tnpp) fallait pas y toucher car ça donne l azote protéique.

Je n'y touche pas : "(tNT - tNPP) est la concentration en masse de l'azote organique (noté No) ..." et 1/(15,7%) donne bien 6,37.

J'ai simplement pris des notations compréhensibles : c(No) pour concentration en azote (N) organique. parce tNPP ??

[Hortensia332]

Oh d'accord, mais pourquoi prendre 1/15.7 % ?
Je suis désolée de ne pas comprendre

[gts2]

Point de vue calcul pour commencer :

Vous avez c1=m1/V ; p=m1/m2 ; que vaut c2=m2/V ?

[Hortensia332]

C2 = m2/ v
Sachant p = m1/m2
Donc m2 = p x m1
Donc c = p xm1 / v
Sachant que m1 = C1 x V
Donc c2 = p x m1 x v / v ?

[gts2]

C'est bien cela sauf :

Sachant p = m1/m2 ; Donc m2 = p x m1 ; NON m2=m1/p

Donc c = p x m1 / v ; Sachant que m1 = C1 x V ; Donc c2 = p x m1 x v / v ? NON c2=p x c1

Après les deux corrections cela donne c2=c1/p

Passage à la chimie
c1 est le concentration en azote, c2 la concentration en protéines et p est le pourcentage d'azote dans les protéines, cela doit vous donner votre 6,37=1/(15,7%)

[Hortensia332]

Merci beaucoup à vous de prendre ce temps
Ma concentration en azote je la determine a paritr de la teneur que j'ai déterminer ma teneur en azote totale est de 4.9 et celle non proteique est de 0 ou bien je dois Cx Veq temoin- v eq/ v introduit ?
j'ai pensé a passer par la teneur avec t x v = m mais e ne retombe pas sur 1
Car dans mon exercice nous n'avons jamais déterminer la concentration en azote

[gts2]

Ma concentration en azote je la détermine a partir de la teneur

J'ai l'impression que ce que vous appelez teneur est ce qu'on appelle ailleurs concentration en masse.

j'ai déterminé ma teneur en azote totale est de 4.9 et celle non proteique est de 0 ou bien je dois Cx Veq temoin- v eq/ v introduit ?

Ce sont deux choses différentes (azote protéique)=(azote total)-(azote non protéique) d'une part
Et d'autre part l'azote total s'obient par un dosage en retour d'où votre (v(eq,témoin)-v(eq))

j'ai pensé a passer par la teneur avec t x v = m, mais je ne retombe pas sur 1

Oui par définition de la teneur qui est donc bien la concentration en masse t=m/v.
Que voulez-vous dire par "je ne retombe pas sur 1" ?

Car dans mon exercice nous n'avons jamais déterminé la concentration en azote

Votre concentration en azote (à ce que j'ai compris), c'est votre (t(NT)-t(NPP)) : (azote protéique)=(azote total)-(azote non protéique)

[Hortensia332]

oui c'esr bien cela ,
Lorsqque vous retrouvez 6.37 c'est lorsque que vous faite 1/15.37 % donc il faut que je trouve c1 qui soit égal pour retomber sr 6.37 pour retrouver ma formule de depart afin de la démontrer
Je ne savais pas que la concentration en masse signifiait teneur je pensais que c'etait 2 choses différentes et que seule l'unité leur était commune

[gts2]

Lorsque vous retrouvez 6.37 c'est lorsque que vous faite 1/15.37%

C'est bien cela.

donc il faut que je trouve c1 qui soit égal pour retomber sur 6.37 pour retrouver ma formule de départ afin de la démontrer.

Mais la démonstration est faite : c1=c(azote protéique)=(t(NT)-t(NPP)).

Je ne savais pas que la concentration en masse signifiait teneur je pensais que c'etait 2 choses différentes et que seule l'unité leur était commune

C'est là, à mon avis, le gros problème de votre sujet : utilisation de vocabulaire/notation très spécifique, ce qui fait que le plus gros du travail consiste à traduire ce vocabulaire et comprendre les notations, ce n'est pas de votre faute, mais le lien entre les différents domaines techniques est souvent faible.

[Hortensia332]

En relisant tout ce que vous m'avez expliqué et aidé à comprendre, j'ai réussi a comprendre le cheminement du raisonnement , je vous en remercie énormément.

Effectivement je n'arrivais pas à traduire la notation mais vos explications ont été très claire je tacherais de m'en rappeler maintenant