Réaction entre aluminium et acier avec le percarbonate de soude.

[isabelleF]

Bonjour,
je vous remercie par avance de me lire et j'espère avoir le plaisir de lire vos réponses.
J'ai acheté une vieille cafetiere à l'italienne avec des poignées en bakélite des années 60 de marque Sultana, qui était tachée et un peu encrassée à l'intérieur
J'ai eu l'idée (plutôt mauvaise finalement) de la mettre à tremper dans de l'eau très chaude avec du percarbonate de soude car grâce à lui j'avais récupéré comme neuves, des casseroles qui avaient brûlés
j'ai laissé les différentes parties immérgées plusieurs heures et énormément de particules grises et noires sont remontées à la surface.
Résultat quand j'ai tout sorti :
la bakélite à blanchit par endroit
sur le corps de l'objet l'inox reste très brillant d'un côté et de l'autre côté comme terni par un voile irrégulié alors que la deuxième partie est toujours toute brillante.
les filtres intérieur en alu sont devenu gris marron avec encore quelque petit endroit gris alu.
Voici donc mes questions :
Pourquoi de telles réactions disparates ?
pourquoi l'aspect de l'alu à t'il changer à ce point ?
Est ce que cela rends la cafetière inutilisable car potentiellement toxique ?
Merci d'avance
Cordialement
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[moco]

Première remarque. Il n'est pas interdit de respecter l'orthographe. On ne dit pas : "la bakélite à blanchit", mais "la bakélite a blanchi" (2 erreurs). Ensuite il y a 4 erreurs dans :"pourquoi l'alu à t'il changer" ? Il fallait écrire : "pourquoi l'alu a-t-il changé ?"
Ensuite, que signifie l'opposition entre "d'un côté", et "de l'autre côté"? Où sont ces côtés ? Qu'est-ce que c'est enfin que le "corps de l'objet", opposé à "la deuxième partie" ?
En résumé, on aimerait bien comprendre de quoi il s'agit.
Ceci dit, le traitement de ta cafetière au percarbonate, quel qu'il soit, ne la rend ni inutilisable ni toxique. Cela la décape d'un côté, et cela peut l'oxyder en surface de l'autre. Ce n'est pas toxique. Pas de souci de ce côté.

[antek]

. . . j'avais récupéré comme neuves, des casseroles qui avaient brûlés . . .

La prochaine fois essaie l'eau de Javel.

[isabelleF]

bonjour,
Merci pour ta réponse mais l'eau de javel avait laissé des particules noires incrustées et c'est en voulant faire chauffer de l'eau avec du percarbonate pour détacher une nappe que j'ai vu que tout ce qui avait resisté à la javel, remontait à la surface me laissant une casserole "neuve" et brillante.

[A voir en vidéo sur Futura]

[isabelleF]

Bonjour Moco,
Tout d'abord, merci d'avoir corrigé mes fautes de grammaire (et non pas d'orthographe) avec autant de délicatesse que de discrétion.
Quant à mes explications insuffisamment claires : j'avais précisé que c'était une cafetière à l'italienne (celles-ci sont toujours en deux modules) je parlais donc du corps en faisant allusion à la partie la plus grande qui contient le café une fois qu'il est passé et la deuxième partie qui est en contact avec la gazinière et qui reçoit l'eau au départ.
Pour les côtés, il s'agit de l'extérieur de la partie la plus haute en inox brillant, qui bien qu'elle ait été entièrement immergée, laisse apparaître une démarcation avec d'un côté de celle-ci l'inox toujours brillant et de l'autre un voile gris qui éteint la brillance. Le filtre en aluminium qui se met à l'intérieur et qui était gris et devenu marron et un peu rugueux (mon mari m'a parlé de "conversion" mais ne sait pas en quoi) ce qui m'inquiétait quant à la possibilité d'une toxicité au contact du café et de l'eau bouillante. De ce fait, je me demandais si je pouvais réaliser une autre opération avec un autre produit pour retrouver l'aspect de l'aluminium ou si c'était irréversible.
Voilà, j'espère avoir été plus claire et vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre.
Je vous souhaite une belle journée.
Cordialement
isabelle

[agitateur]

le corps brillant est sans doute en acier chromé et pas en inox. Le traitement a pu attaquer le chromage en surface, plus ou moins, d'ou un aspect variable entre les cotés.

il y a une migration de l'aluminium vers les aliments, plus en milieu acide et en cuisson. En ce sens selon une approche "moderne" ( et peut être trop maximaliste ), ce n'est pas ce qu'il y a de plus recommandable.

Je ne saurai répondre avec précision à tes question. Le "risque" est probablement difficile à quantifier.

[isabelleF]

Bonjour,
Merci pour cet éclaircissement, effectivement ce doit être de l'acier chromé car j'ai le sucrier assorti et il a un éclat qui laisse apparaître un peu de rouille. Merci pour cet éclaircissement, effectivement ce doit être de l'acier chromé car j'ai le sucrier assorti et il a un éclat qui laisse apparaître un peu de rouille. Est-ce que tu penses que le changement de couleur du filtre en aluminium peut être corrigé ? Mon mari pense qu'il y a eu une "conversion" à ce niveau, mais il ne sait pas en quoi. Je mets les photos que j'ai pu prendre.
IMG_20240820_135329.jpgIMG_20240820_135424.jpgIMG_20240820_140017.jpgIMG_20240820_135949.jpgIMG_20240820_135557.jpg

[Bounoume]

bonjour,
l'aluminium.... encore faut-il que l'élément Al soit dissous dans l'eau pour qu'il soit absorbé dans le tube digestif, puis qu'il exerce une toxicité......
à ce qu'on voit sur le 'filtre' c'est un dépôt marron en surface....
quelle composition? Alumine ? si oui, devrait être blanc....
quoique le percarbonate, c'est alcalin (NaHCO3 à l'origine, avant la cuisine avec H2O2)..... donc ça pourrait....
chromates? autres complexes avec le fer? ami moco, tu en penses quoi?

En tout cas, c'est peu soluble dans l'eau.... pour en éliminer un max, si c'est quand même un poil soluble.... laisser mijoter un certain temps dans l'eau bouillante.....
et même en assaisonnant avec du café? si ça disparaissait (par miracle) ce serait parfait.... sinon tu as la preuve que c'est extrêmement peu soluble dans l'eau ordinaire.......

Alors, toxicité aigüe des traces d'alu qui pourraient quand même être dissoutes dan les futurs cafés italiens? à l'état de traces, toxicité aigüe nulle ....
remarque: cherche le médicament "phosphalugel" qui sert à atténuer le mal à l'estomac ... c'est du phosphate d'aluminium, et ça n'a tué personne....
Comme toujours, il y a des circonstances particulières où ça a provoqué des accidents: si prises très excessives, chez des malades en anurie, traités par dialyse (doc dont le rein ne pouvait pas éliminer les TRACES d'alu quand même absorbé) il y a eu des encéphalopathies très graves....

Toxicité chronique: dans 20 ans, peut-être.... on accuse l'usage des CASSEROLES en aluminium d'augmenter le risque d'Alzeimer..... et, même si l' augmentation du risque est faible, ça semble possible......
mais alors, ton filtre alu, intact et brillant, il était déjà à risque!
Si tu veux appliquer le principe de précaution moderne vendu par les donneurs de conseils: commence à éliminer tous les récipients en alu..................

Alors quelle décision prendre?
La + simple: gratter la surface altérée, avec une éponge métallique.... jusqu'à faire réapparaître le bel aspect brillant....
Au travail, et courage!

[isabelleF]

Bonjour,
Merci pour cette sympathique et instructive réponse. Côté ustensiles de cuisine, voilà plus de 30 ans que je n'ai plus d'aluminium à la maison. Je viens d'acheter par correspondance cette cafetière des années 60 pour faire plaisir à mon mari mais je ne savais pas qu'il y avait de l'aluminium dedans. Est-ce qu'à ton avis, le trempage dans l'acide citrique pourrait retirer cette pellicule marron comme pour la rouille ?
Sinon, je vais déjà tester avec l'eau et le café ;o)
Cordialement
isabelle

[Bounoume]

tu peux toujours essayer..... mais très peu probable que ça dissolve la croûte marron....

ah, j'ai un scrupule: le 'percarbonate' vendu par le marchand.... y avait réellement quoi dedans? du percarbonate pur, ou un joyeux mélange de super-décapants, additifs et autres produits miracle... autorisés bien sûr, mais qui expliqueraient alors la réaction bizarre produisant le dépôt de couleur?

[isabelleF]

j'achète toujours mon percarbonate en vrac à Bio Coop. je te tiens au courant des résultats. merci encore pour ton aide.

[40CDV20]

j'achète toujours mon percarbonate en vrac à Bio Coop. je te tiens au courant des résultats. merci encore pour ton aide.

Bjr,
Je m'en tiendrais aux aspects métallurgiques n'ayant jamais eu l'occasion de voir de près de type de matériel.

De ce qui est rapporté, il est probable qu'il s'agisse de percarbonate de sodium de pureté élevée > 95%. S'il s'agissait de composition commerciale à finalité de blanchiment (K2R et autres), le titre moyen serait de l'ordre de 85%, le complément étant composé d'agents dits de blanchiment (tel chlorite,..) et de tensioactifs.
Il s'agit donc clairement d'une solution alcaline de dérochage, dont le pH est >10, ce qui pose problème si on se réfère à la plage de passivité de l'aluminium et de ses alliages (intervalle pH 4-8.5). Années 60 obligent, il sera possible d'identifier :
-de l'aluminium industriel >/= 99%), série 1000 (ou A), principalement du 1050 A ou A5
-de l'aluminium allié au cuivre, série 2000, dit duralumin, AU4G /4017
-de l'aluminium allié au magnésium, série 5000, dit duralinox, AG3/5052
La résistance à la corrosion des compositions 1000 et 5000 est bonne, celle des compositions 2000 est très mauvaise
À côté de ces matériaux, il est peu probable de trouver des inox. Des substrats d'aluminium ou d'acier pouvant avoir fait l'objet de chromage décoratif par électrodéposition. Technique au "double-zincate" pour les alliages d'aluminium et "ternaire" Cu + Ni+ Cr pour les aciers. Possiblement également quelques laitons.
Quelques traitements de surface telle l'oxydation anodique des aluminiums sont également possibles.
Sans faire dans le détail, la composition de dérochage solubilise l'aluminium, possiblement de façon non-homogène en raison d'effet de masque (film biologique, irrégularité dans la couche native d'Al2O3 ou dans celle d'oxyde provoquée, présence de tartre..)
En termes d'aspect, une solution alcaline agressive (ce qui est le cas ici) produit une perte de l'aspect métallique et un aspect blanc mat pour les 1000 et 5000 et une coloration de grise à marron pour les 2000 (celle çi due au cuivre).
Il n'y a rien ici qui s'apparente à une composition de conversion de surface autrement plus complexe (telles Alodine 1000, 12000,...)

Quant à la bakélite, rien que de très normal, le dérochage des surfaces s'opère généralement en solution alcaline oxydante (soude + KMno4). Seule option, un ponçage fin à l'eau pour retrouver l'état premier et une couche de vernis acrylique de protection, la "peau" étatnt détruite.

Retour vers l'état premier ? de la patience et de la persévérance avec un re-surfaçage "mécanique" au tampon d'acier, scotch-brite, abrasifs,...)
Rien dans tout ce bazar n'induit une nocivité quelconque, si ce n'est cette étude controversée d'implication de l'aluminium dans Alzheimer.
Bref, une vraie vocation d'antiquaire !
Cdt

[isabelleF]

Bonjour,
Merci beaucoup pour cette réponse très instructive (mon mari qui est dans la mécanique aéronautique à tout compris...moi moins ;o)
Résultat : Je vais relever mes manches et attaquer à l'huile de coude. ;o)
cordialement
isabelle

[40CDV20]

Il existe bien entendu des "solutions chimiques" à votre problème bien moins contraignantes, dans la mesure où vous avez à proximité une entreprise de "traitements de surface", voire via votre conjoint par relations professionnelles.
De par la dangerosité des réactifs mis en œuvre, c'est une affaire de spécialistes et d'équipements

La première condition est la démontabilité totale des pièces et sous-ensembles. Ensuite, il faut, vous assurez de la bonne identification des matériaux.
S'il n'y a aucune difficulté à distinguer les alliages légers des aciers, laitons et autres, ça devient plus délicat s'il se trouve des éléments en alliages zinc-aluminium (Zamak 3/5, Ilzro 12, Alzen 305 (jusqu'à 35% d'aluminium,...). Pour le zinc d = 7

Ceci fait, exemple d'une gamme opératoire pour les composants en alliages d'aluminium, mais hors Zamaks :
1-dégraissage électroytique alcalin pH 8 5 mn (régularité de l'attaque)
2-rinçage
3-dérochage acide au trempé sous agitation en bain fluonitrique </=1 mn (avec consommation de matière)
l'aluminium A5 et les alliages 3000-4000-5000-6000 présentent un aspect blanc mat
les 2000 aspect anthracite à noir mat
les 7000 aspect blanc-grisé mat (contiennent de 3.5 à 6 % de zinc)
4-rinçage
5-immersion sous agitation en bain nitrique à 50% (consommation de matière négligeable)
le film de cuivre étant éliminé les 2000 ressortent également blanc mat
6-rinçage et séchage
Problème réglé, mais avec perte de l'éclat métallique et une plus grande sensibilité à la salissure (comme toute surface mate)

La restauration de l'éclat métallique est possible par polissage mécanique (Dremel par ex.) ou par polissage électrolytique (autre spécialité de TS)

Si dans le décompte des pièces constitutives, il s'en trouve être en inox (hors acier chromé), vous pouvez les traiter en compagnie des aluminiums

Cdt

[isabelleF]

merci pour tout cela mais l'huile de coude et la paille de fer devrait me suffire, je vais mettre les photos.

[isabelleF]

photo 1 = le résultat avec l'huile de coude et l'éponge métallique de vaisselle qui ne raye pas.

photo 2 =trempage dans de l'eau avec le l'acide citrique.
mince mes photos n'apparaissent pas !!!!