La structure qui centralisera pour avertir connaît au pire le numéro de téléphone. Pour connaître l’identité du détenteur il faut une requête auprès du FAI, qui ne peut être autorisée que par un procureur. La prudence c’est bien mais la paranoïa c’est une prudence pathologique.Envoyé par arbanais83
Alors que des millions de particuliers ont le numéro de leur fixe, leur nom et leur adresse dans l’annuaire public !
Dernière modification par JPL ; 28/04/2020 à 16h27.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Justement, à éviter d'avoir à mener des investigations du genre enquête de police (que l'Etat n'aura de toute façon pas les moyens de mener sur 3000 cas par jour, s'il faut rechercher leurs contacts de cette façon : par exemple toutes les personnes qu'un patient a pu côtoyer assez longuement dans les transports en commun pendant une semaine avant d'être testé positif...).
Va falloir que je dépose un brevetCe qui parait logique si tout ce qui a été présenté passe par l'utilisation de notre portable personnel.
Peut-être que le dispositif d'Yves n'a pas été présenté
Peut-être qu'il a été pensé bien en amont, mais comme c'est une solution qui coûterait plus cher, n'a pas été du coup retenue, c'est une supposition. Les moyens de traçabilité n'existent pas depuis la semaine dernière hein, il se pourrait bien que dans des rapports de préconisations cela a déjà été évoqué? Quand on voit ce qui c'est passé avec le stock stratégique des masques...pourquoi se pencher sur une solution garantissant nos droits constitutionnels si elle coûte plus cher?Peut-être que le dispositif d'Yves n'a pas été présenté
Oui. Et asymptomatiques. Au total sans-doute au moins 10 fois le nombre de cas graves.
Et vraisemblablement à l'aller aussi, donc si tu as 4 semaines de congés attend-toi à passer le tout en quarantaine, en espérant que les lieux soient bien choisis
FabiFlam
Et comment est garantie l'exclusivité de cette structure?
Un ex: Après l'achat d'un véhicule neuf, au bout des 2 ans passés, contrôle technique, et là je reçois quelques semaines avant échéance des pubs d'entreprises faisant ces contrôles, le problème c'est que la carte grise est donc "neuve", aucun moyen pour ces entreprises de savoir...et après renseignements auprès d'un de ces centres, le gérant me dit que la préfecture revend ces fichiers aux entreprises....Pourtant c'est strictement interdit...Si on transpose cela avec des sociétés d'assurances par exemple, pas sur que le procureur soit la seule et unique façon d'avoir accès aux fichiers....Et cela n'a rien de paranoïaque, ces questions sont légitimes, et si je vous dit que vous êtes bien un grand naïf, cela vous plairait il? Je ne pense pas, donc un peu de mesure, se poser des questions ne relève pas forcément de la paranoïa...
Dernière modification par EtudiantPhys ; 28/04/2020 à 16h40.
Surtout que à moins peut-être de la faire fabriquer en Chine, on n'aurait pas été capable de la produire en quantité suffisante en quelques semaines.
Mais la présentation de "mon" dispositif n'avait pour but que de montrer qu'une solution parfaitement anonymisée est possible, même si pas réaliste en si peu de temps.
Ca me semble long 200 jours pour 10% tu comptes quoi comme temps d'attente avant qu'une personne infectée n'en infecte une autre dans ton modèle ?
FabiFlam
Oui, c'est pour cela que je mettais en rapport avec les stocks stratégiques de masques, dit autrement, c'est sur que c'est pas qu'en on crève un pneu sur la route qu'il faut se demander si on a bien une roue de secours. Gérer c'est prévoir, et pas uniquement faire sur le moment.
On traite les données différemment suivant qu'il s'agit d'informations commerciales ou médicales.
Au passage et contrairement à ce que vous dites, c'est parfaitement légal : https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000023888378
Et il est bien sur possible de s'y opposer en cochant une case : http://www.leparisien.fr/week-end/l-...15-4784563.php
Déjà là, on se demande où est le préjudice subi par un citoyen : il reçoit des pubs pour des services de contrôle technique un peu avant de devoir le faire.
Pour les données Covid qui sont elles anonymisées et qui serait très, très surveillées, il serait intéressant de nous indiquer quel est le scénario noir.
En supposant qu'une entité, gouvernement, hacker, entreprise réussisse à récupérer les données ce qui est quasi impossible avec un modèle décentralisé, à faire sauter l'anonymat ce qui n'est pas si simple, qu'est ce qu'elle peut en faire ?
Les scandales comme Cambridge Analytica viennent du fait que les gens avaient raconté leur vie en ligne ce qui permettait de les cibler pour des messages politiques. Connaitre la liste des personnes avec qui on a passé un peu de temps pendant la période post-confinement permet quoi ?
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de risque, juste que les opposants à ces solutions n'en présente jamais un de concret et restent sur une position de principe.
J'ai gardé les valeurs par défaut du simulateur, à part pour les paramètres que j'ai cités.
En fait c'est simple l'appli consiste à savoir quels smartphones ont été suffisamment proches les uns des autres pour qu'il y ait infection si un des possesseurs de ces smartphones a été signalé positif. Dans le cas ou un de ces smartphone est marqué , tous ceux qui se sont trouvé à proximité reçoivent un message automatique. Mais on ne sait ni de qui il s'agit ni où ils ont été, juste qu'ils se sont trouvés côte à côte bluetoothement parlant.
Moi je pense que c'est totalement naze comme système, sauf si on fait comme les chinois qui obligent ceux qui reçoivent le message à s'isoler. Mais ira t-on jusque là ?
FabiFlam
Ce que j’ai dit c’est que la structure qui centralisera les données de l’application n’a aucune information sur l’identité des utilisateurs et je suppose que son personnel aura bien autre chose à faire que de rechercher par des moyens indirects l’identité qui se cache derrière un utilisateur.
Et puis il y a quelque chose qui s’appelle la déontologie, et quoi que tu en penses la plupart des gens sont honnêtes. Par exemple les modérateurs possèdent les adresses mails de tous les inscrits du forum (certaines contiennent même l’identité réelle de la personne) leur date de naissance et toutes les adresses IP qu’ils ont utilisées pour se connecter, et par celles-ci le pays où ils se situent. Nous ne communiquons aucune de ces informations à qui que ce soit.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Oui j'avais bien compris la problématique.
Mais si on doit être encore confiné déconfiné pendant 1 an, alors le temps n'est plus un problème même si le coût lui en reste un.
des pubs ciblées vers les patients Covid-19 (ou du moins les personnes assez concernées pour utiliser l'appli)...?
Mais pour ça faudrait hacker le système central, l'information ne sera pas présente sur le téléphone de chaque utilisateur, qu'il soit infecté ou pas.
Ou alors faut être assez malin pour se servir de l'historique de ses localisations, constater qu'il ne bouge plus depuis plusieurs jours et en déduire qu'il est en quarantaine.
Avec un peu de (mauvaise) volonté, on peut tout imaginer. Autant jeter son smartphone tout de suite (et ne plus se connecter à internet même depuis d'autres appareils; et bien sûr en priorité, supprimer ses comptes sur les réseaux sociaux - pour ceux qui en ont)
Le citoyen doit faire des démarches compliquées pour savoir où ses données sont stockées, par qui et qu'est ce qui y est écrit, quand à la garantie d'un effacement elle nécessite une croyance.Déjà là, on se demande où est le préjudice subi par un citoyen : il reçoit des pubs pour des services de contrôle technique un peu avant de devoir le faire.
Que vous le pensiez ou non, c'est exploitable par un système totalitaire.
Pour le covid-19 il est bon de se rappeler, en particulier qui y a accès.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Et à propos de l'Allemagne, ça ne chauffe pas de la même façon partout. J'ai vu ce midi un reportage sur la ville de Iena qui ne connaît plus aucun cas depuis que le port du masque est rendu obligatoire dans tous les espaces publics (rues, transports, magasins etc ...)
FabiFlam
En fait l'article que tu cites concerne les données de santé à caractère personnel. Mais dans cette appli StopCovid, aucune donnée à caractère personnel ne sera recueillie ni stockée.
Ya une répétition la et ce sera noté à vie dans le dossier !
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
tu as raison, je ne m'en étais pas aperçuYa une répétition la et ce sera noté à vie dans le dossier !
Bah, 20€ par personne, le premier prix d'un téléphone pas forcément très smart mais léger et avec Bluetooth. Et de préférence ni Android ni IOS (quitte à négocier avec un constructeur l'adaptation de l'appli sur un OS propriétaire, qui aura l'avantage de ne pas être une porte ouverte pour les petits malins; et avec moins de risque de fausse manip pour les utilisateurs pas familiers des smartphones, les personnes âgées par exemple).
Pas de raison qu'un tel dispositif coûte plus cher s'il est fabriqué en très grande série; il devrait même coûter moitié moins cher sans les marges des revendeurs, etc.
Bon, au total ça fait quand-même dans les 1 milliard d'€ mais au point où on en est, est-ce qu'on est à ça près...?
Mais je suggère qu'on arrête sur le sujet (ou plutôt le hors-sujet).
De toute façon ce n'est pas ici qu'on trouvera "la" solution. Et sincèrement, je n'aurai pas d'états d'âme à installer l'appli proposée par le gouvernement si elle voit le jour et si elle fait bien ce qui est prévu (et si elle est compatible avec l'antiquité que j'utilise et un Android plus mis à jour depuis des lustres).
Vous me répondez maintenant, je pensais être dans votre liste d'ignoré, alors merci, j'ignorais, ayant posé la question à un professionnel, j'ai pris sa réponse pour valable, je note que dans l'article de presse il y a quand même des soucis relevés.
C'était pour l'exemple, j'ai transposé aux assurances, mais cela aurait pu être aussi transposé aux banques par exemple ou autres.Déjà là, on se demande où est le préjudice subi par un citoyen : il reçoit des pubs pour des services de contrôle technique un peu avant de devoir le faire.
Pour les données Covid qui sont elles anonymisées et qui serait très, très surveillées, il serait intéressant de nous indiquer quel est le scénario noir.
En supposant qu'une entité, gouvernement, hacker, entreprise réussisse à récupérer les données ce qui est quasi impossible avec un modèle décentralisé, à faire sauter l'anonymat ce qui n'est pas si simple, qu'est ce qu'elle peut en faire ?
Et oui, une position de principe, comme l'écriture de la constitution qui prévoit et cadre les libertés, et la CNIL qui regarde cela de près, mais vous pouvez adhérer à des choses que la CNIL considère comme problématique, donc pourquoi ne pas les contacter et exposer votre point de vue, je ne pense pas que vous soyez expert en ce domaine, cela vous apprendra t-il peut-être le pourquoi du comment...ou vous proposeront-il un poste à leur coté si il vous juge d'une expertise adéquate, en attendant que vous entriez à la CNIL vous ne donnez aussi que votre avis basé sur ce que vous pensez bien ou non, c'est votre droit, le mien est autre et aussi valable que le votre, ne vous en déplaise, et rejoint pour le coup, celui des experts de la CNIL, en tant que citoyen je suis en droit d'exiger (puisque garantie par la constitution) que mes données personnelles, quelles qu'elles soient, ne soient pas partagées sans mon consentement. Que l'abandon de ce droit est des conséquences X ou Y n'est pas la question première (en rapport à la constitution), et c'est bien sur ce point précis que la CNIL s'est prononcée en défaveur de ce qui a été présenté jusqu'ici (en gros, elle a demandé au gouvernement de revoir sa copie, car là, pour l'appli, il y avait problème).Je ne dis pas qu'il n'y a pas de risque, juste que les opposants à ces solutions n'en présente jamais un de concret et restent sur une position de principe.
Est-ce que quelqu'un a déjà vu passer cette info et peut-on la prendre au sérieux ?
https://www.lepoint.fr/sante/coronav...2373304_40.php
Oui, j'avais vu passer dans la presse (anglais pour commencer je crois) et cela a l'air sérieux. Pour le moment, le nombre de cas semble limité mais c'est étonnant et inquiétant.
Pour ceux qui veulent un bilan rapide sur les App, j'ai trouvé ça pas mal : https://www.bfmtv.com/tech/covid-19-...tml#xtor=AL-68
Ce qui est intéressant, c'est que d'après les autorités de Singapoure, il faudrait qu'on moins 75% de la population l'utilise soit en France presque tous les possesseurs de smartphone.
Dans les pays où de telles App sont disponibles et même ceux qui sont moins "gaulois" donc partout en fait, on est loin du compte.
Je pense que c'est à prendre très au sérieux. On savait déjà que le virus s'attaque à différents organes et en particulier aux vaisseaux sanguins.
FabiFlam
Au sujet de Iena :
Il doit y avoir autre chose. le port du masque est obligatoire depuis le 27 avril à iena.
Le Japon où le port du masque et les gestes barrières sont naturels a aussi quelques problèmes.
Ceci prouve que les solutions simplistes et a l'emporte pièce ne règlent pas tout.
https://www.lemonde.fr/international...7992_3210.html
Non depuis le 6 avril à Iena et depuis le 27 dans toute l'Allemagne.
