Le cas du Maroc est exemplaire. Dés le premier décès, fermeture des écoles. Une semaine plus tard, confinement général, fermeture de la frontière. On peut se procurer des masques au prix de 0,07 €, en abondance dans tous les commerces (même dans les épiceries). Gel hydroalcoolique disponible abondamment. Traitement à l'hydroxychloroquine dés l'apparition des premiers symptômes.
Résultat au 28 avril : 165 décès, 4800 cas confirmés (pour une population de 35 millions d'habitants).
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Exemplaire je ne sais pas, mais ce qui est sûr c'est que les pays qui ont confiné au premier mort comme la Grèce ou le Maroc, semblent plutôt mieux contrôler la situation. Ils ont eu l'exemple de pays comme l'Italie ou la France qui essayaient encore de mener une stratégie de lutte de stade 1 ou 2 alors que l'épidémie était bien plus active que ce qui était assumé officiellement.
Pour ce qui est de l'hydroxychloroquine (associée à un antibiotique ?) si ce traitement permet vraiment d'éviter les cas graves, ça vaut la peine, mais il semble que ce ne soit pas systématique, donc il faut sûrement continuer à chercher des traitements.
FabiFlam
Bien sûr, mais l'un n'empêche pas l'autre. Il faut concilier, d'une part, l'urgence sanitaire, et de l'autre, le besoin de chercher un remède valable.Envoyé par FabiFlam
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Surtout, plus active que ce qui était connu à l'époque. Ce n'était pas qu'un discours officiel : je pense que tous les spécialistes en France étaient persuadés qu'on n'en était encore qu'au stade 1 alors qu'en fait le stade 2 était déjà bien avancé, et que ça a été une (très) mauvaise surprise.
En fait lorsqu'on a constaté le premier décès (le premier attribué officiellement au Covid, mais il y en a sans-doute eu quelques autres avant), il était probablement déjà trop tard : il devait déjà y avoir plusieurs milliers de porteurs du virus dans le pays, impossibles à détecter tous. Idem en Italie.
Surprise que n'ont pas eu les pays dans lesquels l'importation des premiers cas a été plus tardive. Y compris la Suède qui n'a pu adopter une autre stratégie, visant non pas à éteindre l'épidémie mais seulement à la contrôler tout en allant vers l'immunité collective, que parce que cette stratégie a été mise en place assez tôt.
Bah, on en a déjà parlé du fait que les spécialistes en question n'étaient pas sur le terrain, sinon ils auraient peut-être eu la puce à l'oreille , comme moi ou d'autres, mais on n'est pas spécialistes juste les yeux ouverts sur certaines réalités sans doute plus proches de nous que d'eux ... On ne va pas revenir là-dessus ...
Moi je me demande si la recherche d'un patient 0 est quelque chose de totalement fondé scientifiquement. A partir du moment ou le virus évolue d'abord dans un réservoir animal, ne peut-on penser qu'une version transmissible à l'homme se soit d'abord transmise entre animaux, puis à l'homme mais dans des lieux et à des dates variées ? Cela rejoint le fait que savoir quand et par où le virus est entré dans un pays donné alors qu'il y a 200 000 vols internationaux par jour, c'est un peu illusoire non ?
FabiFlam
Ce serait bien de ne pas les prendre pour des cons. Un paquet des spécialistes en question est allé en Afrique pour gérer Ebola.
#### supprimé
Tu as déjà été te confronter à des épidémies sur le terrain ?
Et pourtant, on y est arrivé dans l'Oise notamment.
Dernière modification par JPL ; 29/04/2020 à 20h06.
Tiens, j'ai raté un épisode ?
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
Un article parmi d'autres sur le sujet (citant un article du Monde qui n'est pas accessible sans abonnement).
Tiens, au passage, j'ai appris aujourd'hui par un ami que l'étude épidémiologique se poursuit à Crépy. Ce sont maintenant les élèves des écoles primaires (au moins celle d'une de ses filles) et leurs familles qui vont être testés.
Merci Yves, j'avais manqué ça, je suis vert !
Sachant que si je l'ai chopé, c'est via un ami revenu d'un voyage en Chine le dimanche 12 janvier...
« Nous sommes remontés jusqu’à un cas de Covid-19 la deuxième semaine de janvier », dit au Monde Alexandra Mailles. Soit « Bien avant le vol de rapatriement de Wuhan escorté par les militaires », note la scientifique. S’il n’est pas non plus exclu que les faibles précautions sanitaires prises par l’Armée à l’issue de cette mission aient aussi contribué à importer le virus en France, ce n’est en tout cas pas sa première porte d’entrée.
Le doute demeurera sans doute à ce sujet, en partie à cause de la communication incertaine de l’Armée : déclarations contradictoires entre le commandant de la base et le ministère des Armées sur les mesures de confinement des personnels de retour de Wuhan, et interdiction faite aux personnels de l’ARS d’enquêter sur la base…
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
Dans ce cas tu aurais presque droit au titre de patient zéro. Ou au moins patient un
J'espère bien avoir mis un stop à la chaîne de contaminations...patient un
Coronavirus : en France, l'épidémie ne serait pas venue directement de Chine ou d'Italie
Une troisième souche à l'origine pour l'instant inconnue expliquerait la forte diffusion de l'épidémie dans l'Hexagone.Ils estiment aussi, que les mesures d'isolement et par extension sans doute de confinement, mises en place rapidement après que les premiers cas ont été officiellement détectés le 24 janvier dans l'Hexagone, s'avèrent particulièrement efficaces puisqu'ils n'ont pas trouvé de preuve de la transmission des souches chinoise ou italienne à partir des premiers cas qui avaient été détectés.https://www.lesechos.fr/economie-fra...67#xtor=CS1-26
Dernière modification par Nicophil ; 30/04/2020 à 00h34.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
Tu es un héros !
Tu as fait comment ? tu t'es confiné dès janvier ?
C'est sûr : si le virus circulait déjà dans l'Oise mi-janvier, ce ne sont pas les voyageurs chinois ou revenant de Chine fin janvier (et encore moins d'Italie en février) qui l'ont importé.Coronavirus : en France, l'épidémie ne serait pas venue directement de Chine ou d'Italie
Une troisième souche à l'origine pour l'instant inconnue expliquerait la forte diffusion de l'épidémie dans l'Hexagone.Ils estiment aussi, que les mesures d'isolement et par extension sans doute de confinement, mises en place rapidement après que les premiers cas ont été officiellement détectés le 24 janvier dans l'Hexagone, s'avèrent particulièrement efficaces puisqu'ils n'ont pas trouvé de preuve de la transmission des souches chinoise ou italienne à partir des premiers cas qui avaient été détectés.
Mais "ne serait pas venue directement de Chine ou d'Italie" ne veut rien dire. Pour être présent dans l'Oise il faut bien que virus soit arrivé de quelque-part avant.
A moins d'incriminer les chauves-souris picardes
Quant à la suite, "que les mesures d'isolement et par extension sans doute de confinement (...) s'avèrent particulièrement efficaces", on s'en doutait aussi.
Tant qu'on n'a que deux cas "officiels" à gérer, ce n'est pas encore trop compliqué de les isoler et de retrouver leurs contacts.
Mais quand on en a des milliers plus des dizaines de milliers de "non officiels" mais dont on sait qu'ils existent, yapuka confiner tout le pays...
Je n'ai lu que l'abstract de la publication. Effectivement, comme le dit la dernière phrase, l'inclusion des infections asymptomatiques (j'ajouterais "ou peu symptomatiques") dans les études est un point crucial : c'est sans-doute leur existence en grande proportion qui a permis à l'épidémie de passer inaperçue en France et en premier lieu dans l'Oise pendant un mois et demi. S'il n'y avait que des cas relativement graves, il y en aurait eu des milliers courant février, dont pas mal avec des symptômes de plus en plus bizarres (ne pouvant plus être confondus avec ceux de la grippe...), et on n'aurait découvert plus tôt que le virus circulait.
Et c'est ça aussi qui va compliquer le déconfinement.
Je ne les prends pas du tout pour des cons mais pour des gens qui s'intéressent à des choses extraordinaires comme Ebola en Afrique mais pas trop aux banales infections qui affectent le bas peuple ici même.
Confronté à des épidémies, c'est ce qui nous arrive à tous actuellement non ?
Oui, on est remonté à 1 patient 0 dans l'Oise. Je ne nie pas l'intérêt que cela peut avoir pour les études scientifiques du virus, mais est-ce un apport vraiment important dans la gestion pratique de l'épidémie ? C'est trop tard. Ce que je remet en cause ce n'est pas l'étude scientifique, c'est le fait de fonder les stratégies de préventions aux stade 1 et 2 sur une recherche de patient 0 et de cas contact.
FabiFlam
Effectivement, je ne vois aucune utilité à ce genre d'étude. Ça ne résout aucun des problèmes actuels et ça n'apprend rien à personne sur le mode de transmission du virus.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
A ce niveau là, je ne sais plus trop quoi dire en restant poli. Tu n'as pas remarqué que la pandémie touche toute la planète depuis des chefs de gouvernements jusqu'à des gens qui n'ont physiquement pas à manger ?
Les gens en question dans pas mal de pays du monde ne te considèrent pas comme "le bas peuple" mais pour ce que tu es : un occidental infiniment plus riche et protégé qu'eux à tout point de vue.
Et qui profite d'un système de santé 1000 fois meilleur qu'eux mais qui réussit encore à se persuader qu'on ne s'intéresse pas à lui.
##### supprimé
Dernière modification par JPL ; 30/04/2020 à 14h47.
Heu ... je n'irai pas jusque là, ça apprend beaucoup de choses. Mais bon fonder la prévention sur cette recherche ça me semble être une stratégie valable pour des virus comme Ebola justement, mais pas pour une infection qui peut passer inaperçue ou prendre des formes banales. Et l'expérience de Wuhan montrait que c'était le cas de celle-ci, alors pourquoi ?
Les grecs qui n'ont pas notre prestigieuse "Médecine infectieuse et tropicale" eux ils confinent au premier mort. On aurait pu le faire nous aussi.
FabiFlam
Si tu faisais l'effort de lire le fil, tu saurais pourquoi ce n'était pas possible.
Pas que la Grèce. Je citais plus haut l'exemple du Maroc qui s'en tire avec seulement 165 morts. De nombreux pays récoltent aujourd'hui le bénéfice d'une gestion rapide et efficace de la crise, comme la Corée, l'Allemagne l'Autriche, la Suisse, le Luxembourg...
On pourrait se demander pourquoi ces différences, mais toutes les réponses seraient hors charte.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Ah mince, j'ai raté quelque chose pourtant je pense avoir presque tout lu. Quelle page ?
FabiFlam
ça risque d'être difficile de retrouver un message dans ce foutoir... pardon, dans ce fil.
Mais ce qu'on a déjà dit et redit, c'est que, vu la date à laquelle on sait maintenant que l'épidémie avait démarré en France, lorsque le premier décès d'un patient Covid+ a été constaté, il devait déjà y avoir des milliers de cas plus ou moins graves (moins pour la plupart) et sans-doute quelques autres décès non attribué au Covid-19. Même probablement des dizaines de milliers de cas, dispersés sur une grande partie du territoire national, en tout cas dans plusieurs régions - alors qu'on était très fier d'avoir su casser les chaînes de contamination liées aux deux ou trois cas importés qu'on avait détectés, et de n'avoir aucun nouveau cas confirmé le 24 février.
Autrement dit on était déjà au stade 3, ou au moins au stade 2 bien avancé, mais on ne le savait pas. Ce n'est que dans les semaines suivantes que c'est devenu évident.
C'est en partie du manque de chance : les pays qui ont eus leurs premiers cas de contamination locale des semaines plus tard ont pu bénéficier de la (mauvaise) expérience de l'Italie et de la France. Je doute que si dans d'autres pays comme la Grèce que tu cites en exemple, l'épidémie avait démarré avant la mi-janvier (et l'alerte de l'OMS, et la disponibilité des premiers tests, etc.), elle aurait pu être détectée bien plus tôt qu'en France. Et dans ce cas ces pays se seraient retrouvés dans la même situation que nous début mars.
Heureusement pour toi, les sous-entendus, c'est pas hors charte
Je te rappelle qu'en février en France, la plupart des experts de comptoir de bistrot et professionnels de la désinformation sur youtube (dont ton idole DR) trouvaient qu'on en faisait déjà trop pour ce qui n'était finalement qu'une grippette.
Dernière modification par yves95210 ; 30/04/2020 à 11h03.
Voilà bien tout le problème. En février, les responsables politiques parlaient d'une "petite grippe", sans écouter le directeur de la santé, qui
- a lancé le 10 janvier une alerte aux agences régionales de la santé,
- a lancé le 14 janvier une alerte à tous les établissements de santé,
- a tenu son premier point de presse le 21 janvier.
Le 24 janvier, le premier cas a été diagnostiqué.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Oui et on peut aussi parler de la densité, de la quantité de déplacement à l'intérieur du pays, du statut de Hub international et de plein d'autres choses.
Par exemple, une explication donnée pour les bons scores des pays de l'Est est qu'ils ont été touchés plus tard et qu'ils ont confiné à fond avec une adhésion forte de la population : celle-ci est parfaitement consciente qu'ils n'ont pas le système sanitaire de l'Italie du Nord ou de la France et ils ne voulaient pas prendre de risque.
Bref et comme d'habitude, ces comparaisons où on ne prend qu'une partie des paramètres et qu'une partie des données pour démontrer quelques choses ont autant de valeur qu'un essai clinique sans groupe témoin : on arrive au résultat qu'on voulait mais cela ne tient pas face à une analyse sérieuse.
Il parlait de Raoult ton idole.
#### supprimé
Dernière modification par JPL ; 30/04/2020 à 15h07.
Merci Yves, mais ce n'est pas ça qui est dicuté: c'est la possibilité de confiner au premier mort. Pourquoi était-ce possible en Grèce et pas en France ? Et je te rappelle qu'on avait tous l'exemple de Wuhan.
A partir de l'exemple de Wuhan, des gens comme moi qui entendaient dire qu'il y avait en France des cas isolés par ci par là, pouvaient se dire (et je me le disais) qu'il était absolument impossible qu'il n'y en ait pas des dizaines (au moins) d'autres ignorés. Donc pourquoi ce raisonnement n'était-il pas accessible aux décideurs ? Après je ne conteste pas le rôle de la chance, finalement on a perdu quelques jours en stade 1 et 2 et peut-être que les gens se disaient qu'avec un peu de chance on éviterait ainsi le confinement et les conséquences économiques. Mais vu ce qui se passait en Chine, ça paraissait quand même relever plus du coup de poker que d'autre chose. Mais j'admet que parfois le coup de poker ça marche ...
Après tout il y a en effet peut-être plein de raisons pour lesquelles on aurait pu se dire qu'avec de la chance l'épidémie ne se propagerait pas de la même façon dans l'Oise et la région parisienne que dans le Hubei. Mais encore aurait-il fallu exposer ces raisons et les discuter rationnellement.
Mais chercher après coup des explications pour dire: non on a fait comme ci parce que ça en France ce n'était pas possible ça ne me plaît pas.
Et ceci avant même l'Italie (mais c'est sûr que pour les grecs le cas de l'Italie toute proche a été un choc, mais pas pour les français tout prêts à dire qu'en Italie c'était "mal géré").
FabiFlam
Il l'a déjà dit : parce que personne sur la planète ne savait que le virus était à ce point contagieux, qu'il y avait une période importante de forte contagiosité asymptomatique et que donc, le 1er mort n'a même pas été détecté.
Au passage, d'après des chercheurs de l'institut Pasteur, le virus qui circule en France ne vient pas forcément de Chine ni même d'Italie.
Dès qu'on dépasse le yakofokon, les choses deviennent compliquées.
Ah oui, j'ai oublié de préciser: premier mort détecté bien sûr, parce que la Grèce n'a pas confiné au premier mort non détecté, ça n'a pas de sens, c'est quoi ces salades ? Un peu de logique quand même !
Et je ne suis pas dans le yakafokon. Je pose des questions. Des choix non assumés avec des explications à la "vous ne pouvez pas comprendre" donc on vous sert la soupe que vous allez avaler, c'est pire que tout. Je ne suis pas du tout sûre que le confinement au premier mort soit la bonne stratégie à long terme, il est possible que oui si on trouve un remède rapidement, mais il est aussi possible que ces gens soient finalement obligés de se déconfiner avec un système économique et donc de soins au ras des paquerettes.
#### supprimé : du calme !
FabiFlam
Dernière modification par JPL ; 30/04/2020 à 15h10.
##### supprimé : devenu inutile.
Il y a des faits qui montrent bien qu'il y a eu de gros soucis et ne peuvent qu'interroger sur la responsabilité des politiques quand à la gestion du C-19, on va pas parler du "allez voter", et le lendemain "restez chez vous!" .et comme d'habitude construit sur de l'ignorance et de la déformation des faits.
Et il est étonnant qu'il est oublié un facteur quand on parle de "savoir-daté", nos services de renseignements (qui travaillent aussi sur le sanitaire), et qui transmettent les informations de terrain et pas celles données par un gouvernement (chinois), ou faut il penser que nos service de renseignements sont complètement à la ramasse?? (et on passe sous silence les déclarations de l'ancienne ministre de la santé, tout cela peut faire poser question sur à minima la mésestimation des problèmes.
Dernière modification par JPL ; 30/04/2020 à 15h10.
Perso je ne suis pas allé voté le 15 Mars pour me protéger, 1ere élection que je manque. A un moment, il faut se faire sa propre religion, la semaine précédente du vote, on avait toutes les infos pour estimer qu'il était sage de s'auto-confiner. J'ai aussi télétravaillé le 13 Mars car des collègues toussaient leur poumons à la cantine.
Je pense que les gens qui cherchent aujourd'hui des noises au gouvernement sont aussi les plus dépendants de ce qu'ils racontent, là il fallait se rendre compte qu'on était clairement dans l'injonction contradictoire (restez chez vous, ça craint, sauf pour voter bien sûr), il fallait choisir en fonction de sa comprenette.
Use Your Brain.
Dernière modification par GBo ; 30/04/2020 à 12h23.
bonjour,
Je suivais déjà à cette époque l'évolution de l'épidémie en France :
Je n'ai absolument pas compris la décision d'aller voter
L'epidemie était en pleine progression.
:Le 14 mars, le bilan est de 4 500 cas confirmés, chiffre qui a doublé en 72 heures, et 91 décès en contexte hospitalier57.
Le stade 3 est déclenché et le Premier ministre Édouard Philippe annonce à compter du 14 mars à minuit et jusqu'à nouvel ordre,
la fermeture de tous les lieux publics non-indispensables.
Compte tenu de l'évolution rapide de l'épidémie , il est alors évident que le 2° tour de élections ne pourront se tenir ( même si pour le 1° tour on juge encore la situation limite )
Je pense qu'il s'agit là d'une tentative politique
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
