Covid-19 : discussion générale

[yves95210]

c'est bien là que je regardais
un point monde/europe/france sans plus de détail. bof...
et des liens sur les points épidémiologiques que j'ai cité et qui se font de plus en plus rare...

J'avais remarqué aussi.
En particulier j'aurais voulu voir l'évolution des nombres quotidiens de patients 1/hospitalisés et 2/admis en réanimation - indicateurs qui me semblent plus fiables que le nombre de cas confirmés : en effet tous les patients présentant des symptômes "grippaux" ne sont pas testés, loin de là, et la proportion de ceux qui sont testés doit largement dépendre de la situation dans chaque région.
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[kamel l]

Le corona virus a quand meme quelques bienfaits:

La suspenssion de centaines de vols aide a purifier l'air
Blocage de l'immigration clandestine
retour de l'assistance sociale.

Y'en a d'autres?

[kinette]

C'est bizarre, pourtant les courbes tracées à partir du nombre de cas suivent une exponentielle, et de plus on sait que l'on est à saturation de la capacité de test dans pas mal de régions. Dire qu'il n'y a pas une forme d'accélération me semble pencher dans un sens un peu trop optimiste... même le gouvernement, après une phase de "ce n'est qu'une simple grippe" en vient (Blanquer ce matin) à parler de crise et du fait qu'on va peut-être arriver à plus de 50% de la population l'ayant chopé...

[kinette]

https://www.algebris.com/policy-rese...vid-19-facts/#

Comme on sait que dans une bonne part du pays, on ne teste plus que les cas hospitalisés ou pas loin...
D'ailleurs, ceux qui sont hospitalisés, ben ils le sont en réa (les autres repartent chez eux) je ne vois pas ce qui te manque Yves...

[myoper]

Bonjour à tous et profitez bien du WE car, en ce qui concerne les prévisions qui sont abondamment données dans ce fil, on aura entre la moitié et les deux tiers de participants à ce fil contaminé par ce virus, une paire en réa et peut être même un décès (RIP).

[kinette]

En tout cas mon petit-fils a déjà été inondé de messages de ses différents profs, avec du boulot pour la semaine prochaine. Reste à voir comment ça sera suivi.

Mais ça laisse sur le côté ceux qui n'ont pas d'ordinateur et de connexion internet. Même s'ils sont rares de nos jours, ça doit concerner surtout des familles plutôt défavorisées et peut-être des élèves déjà en difficulté.
Et autant ça peut marcher pour des jeunes déjà relativement autonomes, disons à partir du collège (et encore), autant ça risque d'être compliqué pour les plus petits. En tout cas ça ne marchera qu'avec une forte implication des parents, qui n'en sont pas tous capables. Je pense à des classes dans nos banlieues, par exemple celle où enseigne ma belle-fille, où beaucoup de parents d'élèves ne parlent pas français couramment, et encore moins le lisent ou l'écrivent. Bref, ceux qui seront laissés sur le côté sont toujours les mêmes...

Tiens, autre info (via les personnes concernées dans la famille) : il semble que les enseignants qui le peuvent (ceux qui n'ont pas d'enfants à garder par exemple...) vont être mobilisés - voire réquisitionnés - pour garder les enfants de personnels soignants pour que ceux-ci restent disponibles malgré la fermeture des établissement scolaires.

Je n'en reviens pas, vu la situation, que certains français en soient encore à pleurnicher sur "les élèves qui n'ont pas cours" ou encore à cracher sur "ces feignants de profs qui sont en vacances". Quand on sait qu'en plus des chefs d'établissement inconscients demandent aux enseignants de venir tous les jours, prévoient plein de réunions inutiles...
Pour la garde des enfants de soignants: c'est une idée louable, il faut les soutenir. Par contre, si c'est pour rassembler une vingtaine de personnes dans un même lieu sans les moyens adéquats pour diminuer les risques, on frise l'inconscience: la probabilité qu'un gamin de soignant contamine ceux des autres, qui contamineront les parents soignants risque de devenir importante en plein pic épidémique, et on n'aura vraiment pas besoin de ça...

[minushabens]

je me disais qu'on pourrait évaluer l'efficacité des mesures prises par le gouvernement en observant la courbe de l'épidémie de grippe, puisque c'est semble-t-il le même mode de contamination et qu'on connaît bien l'épidémiologie de la grippe.

[Damien49]

Non je parlais d'autre chose en fait. J'en ai appris plus sur le sujet, on appelle ça un Choc cytokinique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Choc_cytokinique

Est-ce qu'un médecin peut nous en dire plus là-dessus ? Car il semble bien que c'est de cela dont parlait Macron (phase 2 du coronavirus), merci.

Je l'ai entendu ici : https://www.youtube.com/watch?v=cvY6wN2jS_M

[polo974]

Bonjour à tous et profitez bien du WE car, en ce qui concerne les prévisions qui sont abondamment données dans ce fil, on aura entre la moitié et les deux tiers de participants à ce fil contaminé par ce virus, une paire en réa et peut être même un décès (RIP).

60000000
60% touchés: 36000000
2% décès: 720000

à condition qu'il n'y ait pas saturation en réa.

même plus besoin de réforme des retraites...

[kinette]

je me disais qu'on pourrait évaluer l'efficacité des mesures prises par le gouvernement en observant la courbe de l'épidémie de grippe, puisque c'est semble-t-il le même mode de contamination et qu'on connaît bien l'épidémiologie de la grippe.

Le problème, c'est que la grippe est saisonnière et était déjà dans la fin de sa vague épidémique. On doit pouvoir faire les calculs, mais ça demande une modélisation fine... et une connaissance de la situation actuelle: j'ai peur que l'épidémie de covid-19 ait un peu limité le suivi de la grippe. Tiens, d'ailleurs, j'ai lu sur twitter un soignant qui expliquait que, comme les tests pour le covid-19 sont limités et qu'ils avaient encore des cas de grippe, pour essayer de trier les patients, ils font le test pour la grippe. Problème: ils soupçonnent l'existence de coinfections...

Pour le choc cytokinique: on en a parlé à l'époque du H1N1 (pour expliquer la mort de personnes jeunes) et aussi au moment du SRAS. De ce que j'ai compris, c'est une réaction disproportionnée du système immunitaire qui entraîne la mort (les spécialistes détailleront, je mets ça ici pour les flemmards qui ne cliqueront pas sur la lien wikipédia).

[kinette]

Bonjour à tous et profitez bien du WE car, en ce qui concerne les prévisions qui sont abondamment données dans ce fil, on aura entre la moitié et les deux tiers de participants à ce fil contaminé par ce virus, une paire en réa et peut être même un décès (RIP).

J'ai relu deux fois pour savoir si tu faisais de l'humour...
Salutations à tous, et protégez-vous!

PS: transmets à toute l'équipe de modération...

[myoper]

Non je parlais d'autre chose en fait. J'en ai appris plus sur le sujet, on appelle ça un Choc cytokinique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Choc_cytokinique

Est-ce qu'un médecin peut nous en dire plus là-dessus ? Car il semble bien que c'est de cela dont parlait Macron (phase 2 du coronavirus), merci.

Je l'ai entendu ici : https://www.youtube.com/watch?v=cvY6wN2jS_M

Ce choc est une des complications de mécanisme documenté qui fait partie de la "surréaction" du système immunitaire ; le traitement est pris entre la nécessité de limiter ces effets et celui de limiter, du moins de ne pas faciliter la diffusion virale avec les traitements immuno-régulateurs.

je me disais qu'on pourrait évaluer l'efficacité des mesures prises par le gouvernement en observant la courbe de l'épidémie de grippe, puisque c'est semble-t-il le même mode de contamination et qu'on connaît bien l'épidémiologie de la grippe.

Amha, tu te disais bien !

Pour la garde des enfants de soignants: c'est une idée louable, il faut les soutenir. Par contre, si c'est pour rassembler une vingtaine de personnes dans un même lieu sans les moyens adéquats pour diminuer les risques, on frise l'inconscience: la probabilité qu'un gamin de soignant contamine ceux des autres, qui contamineront les parents soignants risque de devenir importante en plein pic épidémique, et on n'aura vraiment pas besoin de ça...

Il y a des parents qui ne veulent pas laisser leurs enfants avec les enfants des soignants, même en groupes de dix car ils seraient plus à risque d'être contaminés alors que ce sont des soignants hospitaliers, les plus protégés.
Par contre, les soignants des villes, vu l'absence ou tout au moins le manque de masques, le nombre de cas croisés (à l’hôpital, n'arrivent que les cas sévères qui passent par la ville qui verront aussi tous les autres).

[myoper]

J'ai relu deux fois pour savoir si tu faisais de l'humour...

Noir et cynique (mais c'est perso, la).

Salutations à tous, et protégez-vous!

PS: transmets à toute l'équipe de modération...

Fait, merci
En ce qui concerne la protection...

[myoper]

Normalement, il reste des respirateurs ancienne génération dans les sous sols des hôpitaux. L'inventaire fait lors de la mini-crise de 2009 en a découvert plusieurs centaines. Ils sont opérationnels sauf si, comme les stocks de masques, ceux-ci ont été expédiés ad patres...

[yves95210]

C'est bizarre, pourtant les courbes tracées à partir du nombre de cas suivent une exponentielle, et de plus on sait que l'on est à saturation de la capacité de test dans pas mal de régions. Dire qu'il n'y a pas une forme d'accélération me semble pencher dans un sens un peu trop optimiste... même le gouvernement, après une phase de "ce n'est qu'une simple grippe" en vient (Blanquer ce matin) à parler de crise et du fait qu'on va peut-être arriver à plus de 50% de la population l'ayant chopé...

Bonjour kinette,

Je ne sais pas si c'est à mon message d'hier matin que tu réponds. Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas d'accélération par rapport à la progression normale d'une épidémie à son début (exponentielle).
Autrement dit, la situation n'était pas plus grave hier que prévu avant-hier, et prévisible depuis deux semaines compte-tenu du recul que peuvent déjà avoir les experts puisqu'on a la "chance" que l'épidémie en France démarre 2 mois après la chinoise, sur laquelle un certain nombre d'études ont été publiées. Contrairement à ce que le ton dramatisant employé par les médias pour annoncer cette "accélération" pourrait faire croire, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
Le problème est plutôt que la grande majorité de la population n'en était pas consciente jusqu'à ces deux ou trois derniers jour et qu'encore aujourd'hui certains se croient à l'abri. C'est plutôt l'avalanche de mesures prises par le gvt qui a l'air de commencer à faire rentrer dans la tête des gens que la situation est plus grave que lors d'une épidémie de grippe saisonnière. Mais comme le premier résultat (prévisible lui aussi) est la panique dans les grandes surfaces depuis vendredi, ce n'est peut-être pas la peine d'en rajouter...

[kinette]

OK yves, donc on est d'accord. On est dans une phase exponentielle "normale" (ce qui est déjà assez inquiétant). J'ai vu des choses contradictoires concernant la comparaison avec l'Italie (certains prétendent que ça va plus vite en France, d'autres moins vite... de ce que j'ai vu, c'est quand même grosso modo la même tendance).

Bon, pour la panique: on a des stocks, tant que les gens ne sortent pas les armes pour dévaliser... à mon sens il vaut mieux que les gens aient peur. Sur une courbe exponentielle, chaque contamination en moins compte.

[JPL]

Coupez internet, ça propage des virus.

[kinette]

Coupez internet, ça propage des virus.

Des virus, c'est sûr, des hoax aussi... une collègue a voulu diffuser un truc qui disait que tous les masques arrêtent le virus et qu'il faut boire chaud pour guérir...

[JPL]

Je connais ce type de "document" qui se présente comme issu d’une source médicale.

[Damien49]

Oui je l'ai vu aussi, mais sur le site hoaxbuster par contre : https://twitter.com/hoaxbuster/statu...43344384737282

Inutile de couper Internet, il faut juste savoir chercher les bonnes sources. Futura peut aussi contribuer à avoir cette responsabilité de diffusion d'informations "saines et fiables".

PS : pour le choc cytokinique, si vous avez des liens fiables et "pédagogiques" (je suis pas chercheur hein) je suis preneur aussi

[minushabens]

La France suit l'Italie avec 8 jours de retard. La première ligne c'est les nombres (cumulés) de cas de la France, la deuxième ceux de l'Italie décalés de 8 jours.


130 191 212 285 423 653 949 1209 1412 1784 2284 2879 3667 4480
079 157 229 322 453 655 889 1128 1694 2036 2502 3089 3858 4636

[minushabens]

Après 4636, le jour suivant il y avait 5883 cas en Italie. Si le parallelisme entre les deux épidémie se maintient on peut s'attendre à 6000 cas en France demain.

[FabiFlam]

Bonjour,

Ca fait un moment que je me pose des questions sur ce qui se passe dans ma ville et sans doute dans le département (93).
L'IdF n'est pas considérée comme une zone à risque malgré les 1000 cas confirmés environ. En effet sur une population de plusieurs millions d'habitants, ça ne fait pas le ratio nécessaire pour ça sans doute.

Mais c'est depuis toujours que tout le monde tousse et crache par terre en se serrant la pince ici !
Enfin, depuis hier, je ne vois plus personne cracher (il aura fallu une épidémie pour que cette dégoûtante manie disparaisse !)

En attendant, personne ne voit le médecin: la ville en manque et il n'est déjà pas très facile d'en voir en temps normal ... Nous sommes environ 45000 habitants et plus de 1 sur 2 tousse (et ne crache plus, dieu merci ! Comme quoi ce n'est pas vraiment indispensable de cracher par terre !).

Bureau de vote ce matin:
1) Pas de lavage de mains
2) Distanciation entre votants respectées mais pas entre votants et assesseurs
3) Les stylos sont offerts pour éviter que plusieurs personnes ne s'en servent, mais les assesseurs prennent les cartes d'électeur en main.
4) Assesseurs muni de gants en latex (!!). A quoi cela sert-il ?

C'est plutôt léger non ?
FabiFlam

[FabiFlam]

La France suit l'Italie avec 8 jours de retard. La première ligne c'est les nombres (cumulés) de cas de la France, la deuxième ceux de l'Italie décalés de 8 jours.


130 191 212 285 423 653 949 1209 1412 1784 2284 2879 3667 4480
079 157 229 322 453 655 889 1128 1694 2036 2502 3089 3858 4636

Merci, c'est intéressant.
Par contre le nombre de décès n'est pas comparable si ? Je suis frappée du fait que l'Italie a des taux de décès dépassant les 5%.

FabiFlam

[polo974]

Normalement, il reste des respirateurs ancienne génération dans les sous sols des hôpitaux. L'inventaire fait lors de la mini-crise de 2009 en a découvert plusieurs centaines. Ils sont opérationnels sauf si, comme les stocks de masques, ceux-ci ont été expédiés ad patres...

Est-ce qu'il y a quelque part de public des données d'équipement genre X lits de réa pour 100000 personnes?

[invite84127968]

Bureau de vote ce matin:
1) Pas de lavage de mains
2) Distanciation entre votants respectées mais pas entre votants et assesseurs
3) Les stylos sont offerts pour éviter que plusieurs personnes ne s'en servent, mais les assesseurs prennent les cartes d'électeur en main.
4) Assesseurs muni de gants en latex (!!). A quoi cela sert-il ?

C'est plutôt léger non ?
FabiFlam

Chez moi, c'est un village et il n'y a qu'une liste: personne ne va voter du coup

[FabiFlam]

Normalement, il reste des respirateurs ancienne génération dans les sous sols des hôpitaux. L'inventaire fait lors de la mini-crise de 2009 en a découvert plusieurs centaines. Ils sont opérationnels sauf si, comme les stocks de masques, ceux-ci ont été expédiés ad patres...

Est-ce que le problème ce n'est pas d'avoir des personnels capables de dénicher ces matériels, de les remettre en marche et de les utiliser ?

FabiFlam

[SK69202]

Je suis frappée du fait que l'Italie a des taux de décès dépassant les 5%.

Le nombre de personnes ayant un besoin de respirateur artificiel a dépassé le nombre de respirateurs disponibles.
Ça nous pend au nez.

[polo974]

Toujours (presque) un facteur 10 entre la France et l'Allemagne en terme de décès alors que le nombre de cas est très similaire (bien que maintenant l'Allemagne prend de l'avance...) (ici)

Comment expliquer ce si faible taux de mortalité chez les Allemands ? ? ?
(pas la même souche ou bien ils cachent les cadavres sous le tapis?)

[Archi3]

Je suppose que vu le nombre de cas qu'on aura dans deux semaines (avant que les mesures de confinement prises ces derniers jours fassent effet), il faudra faire le tri et appliquer ces traitements seulement aux cas critiques ou dont on sait qu'ils risquent de le devenir :
au rythme actuel de la progression de l'épidémie en France (doublement en 3 jours), on aura 200000 cas confirmés fin mars, dont 90% les 10 derniers jours - et ce ne sont que les patients présentant des symptômes assez graves qui seront testés. Si parmi eux il y a environ un quart de cas critiques, ça commence à faire du monde.
Ce n'est qu'après qu'on peut espérer que le temps de doublement augmente progressivement jusqu'à dépasser 10 jours et que fin avril ou début mai il y ait autant de sorties de l'hôpital que d'entrées. Mais pour cela il faudrait que le R₀ tombe en-dessous de 1, et donc que les mesures soient strictement appliqués, y compris au niveau individuel, au moins jusqu'à la fin des vacances scolaires : cela laisse assez de temps pour que les personnes contaminées avant le début de la quarantaine, plus celles qu'elles auront éventuellement contaminées dans les deux prochaines semaines, guérissent et ne soient plus contagieuses.

Proportionnellement à leur population, la situation est la même à quelques jours près dans tous les pays d'Europe. Au total ça va faire plusieurs millions de patients "éligibles" aux traitements par antiviraux en avril, même en limitant ces traitements aux cas critiques (ceux dont actuellement près de la moitié meurent, en tout cas selon les statistiques chinoises).

ce sera l'heure de vérité, dans quinze jours. Soit les mesures de confinement auront été efficaces pour rendre Ro<1 comme en Chine, et on verra s'amorcer la baisse du nombre de nouveaux cas, on aura limité la casse. Soit la progression exponentielle continue, ce qui veut dire en gros qu'on se dirige vers plusieurs millions de malades, avec des systèmes de santé totalement dépassés, et donc des centaines de milliers de cas graves qu'on ne saura pas soigner et qui mourront probablement en masse.

D'ici là il faut répéter le mot d'ordre : RESTEZ CHEZ VOUS.