Covid-19 : discussion générale

[yves95210]

Est-ce qu'il y a quelque part de public des données d'équipement genre X lits de réa pour 100000 personnes?

On lit un peu partout dans la presse qu'il en a 5000 en France, soit à peu près 7,5 pour 100000 personnes.
Je ne sais pas où trouver une source officielle (j'ai pourtant cherché). Ceci dit, ça doit évoluer en permanence, hôpital par hôpital, en fonction de leurs besoins et de leurs moyens, et ça ne doit pas être évident de trouver des données consolidées à jour, à moins de bosser au ministère de la Santé...

Mais il faut tenir compte de leur taux d'occupation habituel (hors épidémie de Covid-19), proche de 100% - et je suppose qu'en général ce n'est pas pour le plaisir qu'on séjourne en réa.
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[yves95210]

Toujours (presque) un facteur 10 entre la France et l'Allemagne en terme de décès alors que le nombre de cas est très similaire (bien que maintenant l'Allemagne prend de l'avance...) (ici)

Comment expliquer ce si faible taux de mortalité chez les Allemands ? ? ?
(pas la même souche ou bien ils cachent les cadavres sous le tapis?)

Ou bien ils pratiquent plus de tests et détectent des cas en moyenne moins graves. Ce qui voudrait dire qu'au total, en comptant les personnes n'ayant que de symptômes légers, on a beaucoup plus de personnes infectées qu'eux aujourd'hui.

[yves95210]

D'ici là il faut répéter le mot d'ordre : RESTEZ CHEZ VOUS.

Ou au moins contentez-vous d'aller vous balader dans la nature et loin des foules. Le printemps arrive !

[FabiFlam]

RESTEZ CHEZ VOUS.

Même ce mot d'ordre, je ne le trouve pas clair. Le PM a dit qu'on pouvait se promener et faire ses courses.

Or on a vu en Chine, les gens qui ne devaient pas sortir (mais aussi, pas les mêmes conditions de densité de population peut-être). En Espagne, la police oblige les gens qui sont dans les rues à rentrer, mais ici on nous dit de s'aérer quand même (et ça me semble plutôt une bonne idée malgré tout).

Dans mon quartier rues désertes comme chaque dimanche, quelques badauds vu qu'il fait beau. J'ai interdit à mon fils d'inviter (annulation de la fête d'anniv) ou d'aller chez les autres mais je l'ai autorisé à sortir au parc avec un copain (avec respect de la distanciation). C'est irresponsable ? Je devrais tenir un ado de 14 ans enfermé à la maison pendant un mois ?

FabiFlam

[Archi3]

RESTEZ CHEZ VOUS.

Même ce mot d'ordre, je ne le trouve pas clair. Le PM a dit qu'on pouvait se promener et faire ses courses.

Or on a vu en Chine, les gens qui ne devaient pas sortir (mais aussi, pas les mêmes conditions de densité de population peut-être). En Espagne, la police oblige les gens qui sont dans les rues à rentrer, mais ici on nous dit de s'aérer quand même (et ça me semble plutôt une bonne idée malgré tout).

Dans mon quartier rues désertes comme chaque dimanche, quelques badauds vu qu'il fait beau. J'ai interdit à mon fils d'inviter (annulation de la fête d'anniv) ou d'aller chez les autres mais je l'ai autorisé à sortir au parc avec un copain (avec respect de la distanciation). C'est irresponsable ? Je devrais tenir un ado de 14 ans enfermé à la maison pendant un mois ?

FabiFlam

y en a qu'il faut pousser à coups de pieds pour qu'ils sortent

personnellement, oui, je lui interdirais de voir ses copains autrement que virtuellement pendant au moins 15 jours. C'est une situation où on se contamine facilement non, de jouer avec ses potes ? après, ça dépend si il rencontre des personnes âgées ou pas ... en fait ce sont surtout elles qui doivent etre confinées au maximum.

[yves95210]

Dans mon quartier rues désertes comme chaque dimanche, quelques badauds vu qu'il fait beau. J'ai interdit à mon fils d'inviter (annulation de la fête d'anniv) ou d'aller chez les autres mais je l'ai autorisé à sortir au parc avec un copain (avec respect de la distanciation). C'est irresponsable ? Je devrais tenir un ado de 14 ans enfermé à la maison pendant un mois ?

S'il est raisonnable et capable de respecter les consignes, non. Autrement il risque de péter un câble... et toi avec.
Mais je connais (trop) des ados qui sont capables de rester cloîtrés des semaines, du moment qu'ils ont internet haut-débit, leur ordi pour les jeux vidéos et leur tablette ou leur téléphone pour chatter avec les copains. Tu as de la chance que le tien ne soit pas comme ça !

On peut sortir s'aérer sans se coller les uns aux autres... (bon, en ville c'est plus difficile, tout le monde n'a pas un parc en bas de chez lui. Mais les rues devraient de toute façon être moins fréquentées dans les prochaines semaines)

Ceci dit on a déjà prévenu qu'on n'irait pas à la fête d'anniversaire d'un de nos petits-enfants, prévue dimanche prochain. 15 ou 20 personnes dont une ribambelle de gamins dans une maison, c'est pas raisonnable par les temps qui courent; il y a un jardin mais s'il pleut tout le monde se retrouvera dans 40 m²...

[invite7b7f1ad0]

RESTEZ CHEZ VOUS.

Même ce mot d'ordre, je ne le trouve pas clair. Le PM a dit qu'on pouvait se promener et faire ses courses.

Or on a vu en Chine, les gens qui ne devaient pas sortir (mais aussi, pas les mêmes conditions de densité de population peut-être). En Espagne, la police oblige les gens qui sont dans les rues à rentrer, mais ici on nous dit de s'aérer quand même (et ça me semble plutôt une bonne idée malgré tout).

Dans mon quartier rues désertes comme chaque dimanche, quelques badauds vu qu'il fait beau. J'ai interdit à mon fils d'inviter (annulation de la fête d'anniv) ou d'aller chez les autres mais je l'ai autorisé à sortir au parc avec un copain (avec respect de la distanciation). C'est irresponsable ? Je devrais tenir un ado de 14 ans enfermé à la maison pendant un mois ?

FabiFlam

Verra t-on des variations de l'effet confinement avec l'évolution des nombres de cas à J+ xx sur 2 jours après ce week-end : léger creux possible si la courbe de durée entre contamination et expression des symptômes est centrée sur sa moyenne?

[FabiFlam]

On peut sortir s'aérer sans se coller les uns aux autres... (bon, en ville c'est plus difficile, tout le monde n'a pas un parc en bas de chez lui. Mais les rues devraient de toute façon être moins fréquentées dans les prochaines semaines)

C'est exactement ce que je pense. Nous vivons dans un quartier de petits pavillons et petites résidences. Il n'y a jamais foule dans la rue, et il y a un parc de 62 hectares à 300 m. Ce matin, nous y sommes allés et avons du rencontrer 4 personnes (cet après-midi ce doit être un peu plus "crowdy"). Il me semble que dans ces conditions, sortir est plus raisonnable que rester cloitré. J'ai même l'intention de l'obliger à aller faire un peu de sport en extérieur, chaque matin où il ne pleuvra pas.

Si jamais il y a une interdiction totale de sortir de chez soi, on fera le sport dans notre petit jardinet.
Bref on s'organisera.
FabiFlam

[arbanais83]

Bureau de vote ce matin:
1) Pas de lavage de mains
2) Distanciation entre votants respectées mais pas entre votants et assesseurs
3) Les stylos sont offerts pour éviter que plusieurs personnes ne s'en servent, mais les assesseurs prennent les cartes d'électeur en main.
4) Assesseurs muni de gants en latex (!!). A quoi cela sert-il ?

C'est plutôt léger non ?
FabiFlam

Je ne sais pas si les rideaux des isoloirs sont désinfectés régulièrement mais ils sont au moins manipulé 2 fois par chaque électeurs
Alors à moins de les tremper dans du gel hydroalcoolique entre chaque participants ...
Par contre la cacophonie continue, E Philippe avait dit de prendre son stylo noir ou bleu perso mais arrivé au bureau de vote ils ne voulaient pas qu'on utilise le bleu
Si-Si c'est très important en cette période que ce ne soit que le noir qui soit utilisé
Donc nous avons tous utilisé l'un des 3 stylos noirs disponible dans le bureau de vote ...

[arbanais83]

Merci, c'est intéressant.
Par contre le nombre de décès n'est pas comparable si ? Je suis frappée du fait que l'Italie a des taux de décès dépassant les 5%.
FabiFlam

Peut-être que les italiens sont beaucoup plus vaccinés que nous contre la grippe et que ce que la grippe n'a pu emporter le COVI-19 s'en est chargé.
Chez nous le COVID-19 ne peut pas prendre ceux que la grippe a déjà pris.

[arbanais83]

Le nombre de personnes ayant un besoin de respirateur artificiel a dépassé le nombre de respirateurs disponibles.
Ça nous pend au nez.

C'est bizarre que cela ne leur arrivent pas avec la grippe saisonnière.

[arbanais83]

ce sera l'heure de vérité, dans quinze jours. Soit les mesures de confinement auront été efficaces pour rendre Ro<1 comme en Chine, et on verra s'amorcer la baisse du nombre de nouveaux cas, on aura limité la casse.

Même pas, il faudra encore comparer avec des pays n'ayant pris aucune ou quasiment pas de mesure pour voir s'il y a de réelles différences.

[invite6f9dc52a]

Si-Si c'est très important en cette période que ce ne soit que le noir qui soit utilisé

Bien vu, amha, c'est l'illustration des limites que nous nous sommes imposées.

Le formalisme que nous nous sommes (enfin, nous, ceux qui se sont senti obligés de le mettre en place) obligé à respecter l'emporte sur tout autre considération, même potentiellement mortelles. Dès qu'il y a une entorse administrative, le pays devient incapable de tourner, comme si la vie réelle en dépendait et les gens qui gèrent ça sont incapables de passer outre. Quoi qu'il en coute (pour les autres)...

[FabiFlam]

Même pas, il faudra encore comparer avec des pays n'ayant pris aucune ou quasiment pas de mesure pour voir s'il y a de réelles différences.

Pas du tout ! Si le temps de doublement du nombre de malades s'allonge alors que le pic n'est pas encore passé, cela voudra bien dire que la mesure aura été efficace non ?

FabiFlam

[invite6f9dc52a]

Pas du tout ! Si le temps de doublement du nombre de malades s'allonge alors que le pic n'est pas encore passé, cela voudra bien dire que la mesure aura été efficace non ?

S'il s'allonge de façon durable jusqu'à la fin de l'épidémie qui se poursuivrait de façon significative...

[arbanais83]

Pas du tout ! Si le temps de doublement du nombre de malades s'allonge alors que le pic n'est pas encore passé, cela voudra bien dire que la mesure aura été efficace non ?
FabiFlam

Tu ne peux pas savoir s'il s'allonge parce qu'il y a moins de personnes à contaminer non ?

[yves95210]

Tu ne peux pas savoir s'il s'allonge parce qu'il y a moins de personnes à contaminer non ?

On a quand-même des chances de voir l'effet de la quarantaine avant (enfin, faut espérer) : au rythme actuel on aura 200000 cas confirmés fin mars (en supposant qu'on continue de tester les mêmes profils), essentiellement des cas sévères (20% des contaminés). Soit probablement plus d'1 million de personnes contaminées une douzaine de jours avant, début de semaine prochaine. Si ce million a moins l'occasion d'en contaminer d'autres dans les deux prochaines semaines, le temps de doublement devrait commencer à augmenter de manière visible début avril.
Et ce n'est pas 1 million de personnes contaminées (dont la plupart vont guérir et être immunisée), 1,5% de la population, qui suffit à enrayer la progression du virus.

[arbanais83]

Et ce n'est pas 1 million de personnes contaminées (dont la plupart vont guérir et être immunisée), 1,5% de la population, qui suffit à enrayer la progression du virus.

Absolument mais qui te dit que nous n'y sommes pas déjà au million de personnes contaminées et asymptomatiques ?
A ma connaissance il n'y a aucun tests qui a été fait sur un échantillon représentatif d'un population...? les tests sont réservés aux cas suspects donc aujourd'hui il est impossible de savoir la part de la population qui a déjà été en contact avec le virus.

[trebor]

ce sera l'heure de vérité, dans quinze jours. Soit les mesures de confinement auront été efficaces pour rendre Ro<1 comme en Chine, et on verra s'amorcer la baisse du nombre de nouveaux cas, on aura limité la casse. Soit la progression exponentielle continue, ce qui veut dire en gros qu'on se dirige vers plusieurs millions de malades, avec des systèmes de santé totalement dépassés, et donc des centaines de milliers de cas graves qu'on ne saura pas soigner et qui mourront probablement en masse.

D'ici là il faut répéter le mot d'ordre : RESTEZ CHEZ VOUS.

Bonjour à tous,

Si en chine le nombre de personne malade diminue réellement, c'est que le confinement fonctionne vraiment afin de réduire le nombre de malade et en finir au plus vite avec cette épidémie.

Donc sortons le moins possible en contact avec d'autres personnes

[FabiFlam]

On a quand-même des chances de voir l'effet de la quarantaine avant (enfin, faut espérer) : au rythme actuel on aura 200000 cas confirmés fin mars (en supposant qu'on continue de tester les mêmes profils), essentiellement des cas sévères (20% des contaminés). Soit probablement plus d'1 million de personnes contaminées une douzaine de jours avant, début de semaine prochaine. Si ce million a moins l'occasion d'en contaminer d'autres dans les deux prochaines semaines, le temps de doublement devrait commencer à augmenter de manière visible début avril.
Et ce n'est pas 1 million de personnes contaminées (dont la plupart vont guérir et être immunisée), 1,5% de la population, qui suffit à enrayer la progression du virus.

Oui, c'est bien ce qu'il me semblait, donc on pourra évaluer si la mesure a des effets ou non.

FabiFlam

[SK69202]

Je ne sais pas si les rideaux des isoloirs sont désinfectés régulièrement mais ils sont au moins manipulé 2 fois par chaque électeurs

Chez moi, les isoloirs étaient dépourvus de rideau et agencés différemment de l'habitude pour assurer le secret du vote.

[invite6f9dc52a]

Oui, c'est bien ce qu'il me semblait, donc on pourra évaluer si la mesure a des effets ou non.

FabiFlam

Come ça été souligné, il faudra quand même attendre une période significative par rapport au temps de doublement et de l’importance de la population.

[yves95210]

Absolument mais qui te dit que nous n'y sommes pas déjà au million de personnes contaminées et asymptomatiques ?
A ma connaissance il n'y a aucun tests qui a été fait sur un échantillon représentatif d'un population...? les tests sont réservés aux cas suspects donc aujourd'hui il est impossible de savoir la part de la population qui a déjà été en contact avec le virus.

L'estimation du % de cas graves issue de l'expérience chinoise (20%). L'essentiel des test en France étant pratiqué sur ce type de cas, on peut multiplier par 5 le nombre de cas confirmés pour obtenir le nombre de personnes infectées.
Mais il s'agit des cas confirmés après le développement de symptômes assez graves, donc peut-être 9 jours après contamination (5 d'incubation, 3 ou 4 d'aggravation des symptômes jusqu'à prise en charge, test, confirmation).
Si on a 6000 cas confirmés aujourd'hui, on peut donc penser qu'il y avait 30000 personnes contaminées 9 jours avant. Avec un doublement tous les trois jours, ça fait 240000 aujourd'hui.
Mais si les mesures prises ont pour effet de faire tomber le taux de transmission du virus, dans les deux prochaines semaines on ne devrait plus avoir un doublement des contaminés tous les 3 jours.

[arbanais83]

Si on a 6000 cas confirmés aujourd'hui, on peut donc penser qu'il y avait 30000 personnes contaminées 9 jours avant. Avec un doublement tous les trois jours, ça fait 240000 aujourd'hui.

Donc je suis en avance de 2 jours sur mon exemple totalement pifométrique.
Et dans 1 semaine on aura franchi le seuil de 50% ???

[FabiFlam]

Vu ce que j'apprends maintenant, je me pose encore plus de questions ...
Il y a environ 3 semaines, une collègue arrêtée quelques jours pour toux persistante et problèmes respiratoires revient au boulot avant la fin de son AM en disant qu'elle n'a pas de fièvre et que ce n'est rien. Elle est restée comme ça environ 3 semaines. Guerie depuis 2 ou 3 jours me semble t-il.

Bon, il y a une semaine, mon fils et moi on a aussi commencé à tousser. Et depuis ça continue. Sans fièvre, donc ce n'est rien ... Sauf que là je commence à avoir de gros doutes: je lis maintenant que les symptômes sont fièvre ou sensation fébrile. Ce qui est assez différent de la forte fièvre évoquée au début de l'épidémie.

Donc je pourrais être infectée ? Comment savoir en vrai ? J'ai RdV chez mon doc demain, dois-je y aller ? Ou je reste chez moi ?

Pas simple je trouve.
FabiFlam

[Archi3]

Même pas, il faudra encore comparer avec des pays n'ayant pris aucune ou quasiment pas de mesure pour voir s'il y a de réelles différences.

tu en connais qui n'ont pas pris de mesure avec ce temps de doublement ?

[yves95210]

Vu ce que j'apprends maintenant, je me pose encore plus de questions ...
Il y a environ 3 semaines, une collègue arrêtée quelques jours pour toux persistante et problèmes respiratoires revient au boulot avant la fin de son AM en disant qu'elle n'a pas de fièvre et que ce n'est rien. Elle est restée comme ça environ 3 semaines. Guerie depuis 2 ou 3 jours me semble t-il.

Bon, il y a une semaine, mon fils et moi on a aussi commencé à tousser. Et depuis ça continue. Sans fièvre, donc ce n'est rien ... Sauf que là je commence à avoir de gros doutes: je lis maintenant que les symptômes sont fièvre ou sensation fébrile. Ce qui est assez différent de la forte fièvre évoquée au début de l'épidémie.

Donc je pourrais être infectée ? Comment savoir en vrai ? J'ai RdV chez mon doc demain, dois-je y aller ? Ou je reste chez moi ?

Pas simple je trouve.
FabiFlam

Le médecin de mon épouse lui a dit qu'en cas de symptômes de ce type elle privilégie le téléphone (problème, le secrétariat du groupe médical, 1 assistante pour 6 médecins, est à peu près injoignable même en temps normal). Mais que, pour sa mère (83 ans, asthme et hypertension), elle appelle directement le numéro dédié au CoViD-19.
Ceci-dit, si tu as déjà rendez-vous, autant d'y aller, quitte à mettre un masque que (j'espère) la secrétaire de fournira avant de t'installer dans la salle d'attente (c'est du moins ce qui se fait chez nous. Et devant la vision de la salle d'attente mon épouse a d'ailleurs préféré attendre à l'extérieur).
De toute façon, si tu n'es pas considérée comme "à risque", le centre d'appel du Covid te renverra vers ton médecin traitant. C'était déjà comme ça il y a deux semaines...

Après, si ton fils et toi avez réellement chopé ce virus, sans avoir de symptômes plus graves au bout d'une semaine, c'est plutôt à prendre comme une bonne nouvelle, non? Du moment que vous continuez de prendre des précautions pour les autres, ce dont je ne doute pas vu tes messages précédents.
Le problème c'est que, faute de test (auquel tu n'auras de toute façon pas droit), tu ne le sauras pas...

[invite6f9dc52a]

Le médecin de mon épouse lui a dit qu'en cas de symptômes de ce type elle privilégie le téléphone (problème, le secrétariat du groupe médical, 1 assistante pour 6 médecins, est à peu près injoignable même en temps normal).

Le réflexe est bon, très bon, même mais en ce qui concerne la disponibilité du ou des médecins, c'est une autre chose.
Bon, il y a déjà une secrétaire !

Le problème c'est que, faute de test (auquel tu n'auras de toute façon pas droit), tu ne le sauras pas...

Pas le droit, surtout, pas de disponibilité et pas de disponibilité en temps utile et peut être pas d'utilité tout court et ce ne sera plus un problème.

... quitte à mettre un masque que (j'espère) la secrétaire de fournira avant de t'installer dans la salle d'attente (c'est du moins ce qui se fait chez nous.

C'est un vieux veux pieu:



Covid-19 : les médecins ne sont pas assez protégés

Covid-19 : où sont les masques ?


Coronavirus : la prise en charge en ville s’organise… mais toujours sans protections suffisantes !

FFP2 : un luxe pour les MG ?

Avec la prise en charge ambulatoire des cas confirmés, les questions relatives à la disponibilité des masques sont à nouveau soulevées.


Déjà, avant le stade 3...



https://www.jim.fr/medecin/jimplus/c...jim_plus.phtml


https://www.jim.fr/medecin/jimplus/c...jim_plus.phtml

[yves95210]

C'est un vieux veux pieu:

Je sais. J'étais étonné quand ma femme m'a dit (mardi dernier) que le groupe médical disposait d'assez de masques pour en donner aux patients qui toussaient dans la salle d'attente. Mais il ne s'agissait pas de masques FFP2...

[SK69202]

La Chine vient de remonter sa capacité de production de masque à 110 millions/jour, le hic, c'est qu'il n'y aura pas d'avions pour les amener ici.