Voilà d'ailleurs ce que ça donne quand un physicien ou un informaticien (même quantique...) essaie d'appliquer les équations pour faire des prédictions. Deux jours après il a déjà tort...Envoyé par yves95210
(ceci dit, à sa décharge, l'évolution du nombre de décès en Italie ne dépend pas que de la progression "naturelle" de l'épidémie. La saturation de leurs hôpitaux en est certainement aussi en partie la cause)
Dernière modification par yves95210 ; 22/03/2020 à 12h18.
La téléphonie et les brevets sont d'autres sujets où il y aurait beaucoup à dire et ce n'est pas le lieu.
En attendant "trouvé" n'est pas approprié, c'est ce point uniquement que je souligne, je ne cherche pas à être constructif, en matière de coronavirus j'en suis incapable, hormis suivre les consignes des gens compétents pour cela.
Et c'est déjà pas mal
Je te confirme. Quand je vois le traitement du sujet par certains "journaux de référence", j'ai peur. Quand je lis les commentaires des abonné, je suis terrorisé.
J'espère qu'une bonne partie du pays a plus les pieds sur terre, Internet étant une loupe à "yakafokon" et à "je ne comprend pas donc c'est idiot".
Je confirme. J'en ai embauché et ils étaient brillants. Note que la réciproque était vraie : ils étaient surpris de notre niveau comparé à l'image qu'on a d'un peuple fainéant juste bon à faire de la bouffe, du pinard et du luxe.
On ne s'improvise pas spécialiste d'un autre domaine même quand on est formé et intelligent.
C'est pour ça que perso, je répète qu'il faut écouter les spécialistes et leur consensus : ils peuvent se tromper mais la probabilité qu'un individu dans son coin non formé ait raison contre la terre entière est de 0.000000000000001% max. On n'est pas dans un film.
Curieusement, le discours était récemment de "il faut écouter les scientifiques sur le climat". Là, on a des journalistes qui font des articles sur le thème de "je sais mieux que l'OMS".
Echanges stériles au demeurant, commenter en masse depuis des jours des liens sans être spécialiste est faire du bruit, juste du bruit.
C'est peut être une façon de se rassurer pour certains mais franchement...
Si tu t'abstiens c'est peut être pas plus mal non?
A lire et à méditer...ça n'aurait certainement pas été bon pour la popularité des politiques en place ...Après, il y avait une autre stratégie possible : laisser courir (en se contentant des mesures prises jusqu'au 15 mars, peut-être en les renforçant par un confinement limité aux personnes âgées, pas seulement celles vivant en EHPAD), et décider qu'on n'hospitaliserait en soins intensifs que les patients ayant une bonne probabilité d'être sauvés, et parmi eux en priorité ceux dont l'espérance de vie est la plus grande compte-tenu de leur état général avant cette maladie. Bref, décider froidement de laisser crever sans soins autres que palliatifs des dizaines de milliers de personnes âgées ou fragiles. Cela aurait certainement été préférable pour l'économie française, et aurait moins perturbé nos vies...
Enfin, si la stratégie adoptée permet d'éviter aux hôpitaux français de trier leurs patients, la question ne se posera plus.
Si ce n'est lorsqu'on fera le bilan de ses conséquences économiques et sociales (et donc indirectement sur la santé) dans les années à venir.
Mais bon, les "politiques en place" quels qu'ils soient (ici comme ailleurs) n'avaient guère d'autre option. Une stratégie perçue comme cynique aurait probablement été vouée à l'échec devant la levée de boucliers qu'elle aurait suscitée et certainement l'absence d'adhésion du corps médical, ne serait-ce que par éthique.
Le problème ne concerne pas leur intelligence indéniable, je parle de brevets et de détournement des connaissances, un sport national encouragé par le parti.
N'importe quoi... les chinois connaissent mieux que personne le niveau de l'Europe et des US, d'où leur complexe de supériorité en voulant à tout prix s'afficher n°1 en tout et imposer que les savoir faire soient déposés en bonne et due forme quand tu veux t'installer sur place.ils étaient surpris de notre niveau comparé à l'image qu'on a d'un peuple fainéant juste bon à faire de la bouffe, du pinard et du luxe.
Je ne sais pas qui tu côtoies mais je pense que tu te la raconte grave.
Tu n'as visiblement pas beaucoup séjourné là-bas pour dire de telles âneries.
Se rassurer, sans-doute pas... Mais comme dans l'ambiance actuelle c'est le sujet qui revient dans toutes les discussions, autant en parler avec des gens dont on peut espérer un minimum d'esprit scientifique, même quand ce n'est pas leur domaine de compétence. Et bénéficier de temps en temps de l'avis (ou du recadrage) de personnes réellement compétentes (merci myoper).
Surtout quand la communication officielle ne permet pas de se projeter dans l'avenir, alors que, même si tous ne risquaient pas d'être directement (gravement) touchés par la maladie, loin de là, tout le monde est lourdement impacté par les mesures prises. Essayer de comprendre comment on va en sortir, ce n'est pas juste du bruit.
Dernière modification par yves95210 ; 22/03/2020 à 12h55.
Bonjour,
Avec les ratiocinations alambiquées et emberlificotées de certains, je n'ai pas compris si c'était/ent le fameux Raoult ou les Chinois qui avait/ent eu l'idée de la chlorotruc.
Que toi et myoper interviennent est très bien.
Quand je parle de bruit, je ne pense pas à vous 2.
Tu aurais pu préciser dans la citation à qui tu répondais sur ce point...
Quant à "imposer que les savoir faire soient déposés en bonne et due forme quand tu veux t'installer sur place" ce n'est pas la manifestation d'un complexe de supériorité, mais plutôt la politique industrielle pragmatique d'un pays qui sait qu'il a encore du retard dans certains domaines, mais a les moyens économiques d'imposer aux autres de lui faire cadeau des savoir-faire qui lui permettront de les rattraper (et probablement les dépasser un jour).
Aucune importance... Ce qui compte c'est de savoir si ça marche ou pas !
A mon avis, il est urgent de clore ce sous-sujet tant que les résultats des essais cliniques ne sont pas publiés.
Ca s'appelle du racket pour moi.mais plutôt la politique industrielle pragmatique d'un pays qui sait qu'il a encore du retard dans certains domaines
Mais bon on en reparlera sur un autre thread dédié si tu veux bien.
c'est amusant parce qu'un des grands spécialistes de la modélisation des maladies infectieuses, Robert May, était physicien de formation. Et d'ailleurs nombre de ses élèves (Brian Grenfell, Pejman Rohani, etc) sont aussi des physiciens. Mais je te rassure, il y a aussi des probabilistes dans ce bizness.
Pour être honnête, je n'ai pas de référence la dessus (par contre, sur certaines surfaces métalliques - pas Cu ou Ag - et plastiques, c'est de l'ordre de quelques jours) mais le conseil étant de laver les mains régulièrement, ça ne devrait pas être un problème, d'autant qu'on peut optimiser en utilisant le gel, bien plus souple que les gants car on peut les passer au gel entre chaque manipulation ; en théorie, on peut même se serrer les mains si on les à au préalable largement hydroalcoolisées (il va y avoir des gens qui vont devenir hydroalcooliques !) ; on peut faire pareil avec les gants.
J'ai même clignoté aussi !Il co-signe une publication scientifique par semaine en moyenne depuis des années (en plus d'être praticien bien sûr), ce qui est humainement impossible.
Je ne connaissais pas le personnage, mais au vu de la vidéo (encore merci), le zététicien amateur qui sommeille en moi s'est réveillé, et il est rouge
En fait, c'est comme on veut tant qu'il n'y a pas de contact entre l'extérieur des gants et la peau.
La technique chirurgicale usuelle ressemble à ça. A noter que le premier gant retourné peut servir à attraper le second quand ils sont vraiment très ajustés. Les deux gants retournés l'un dans l'autre ont l'avantage de ne pas être contaminant, surtout s’il n'y a pas de poubelle à portée.
Pour ceux qui craignent un peu la contamination: https://www.youtube.com/watch?v=OYB3779YHRo
Et c'est à ce moment ou s'aperçoit de l'avantage du gel qui permet d'attraper quasiment ce qu'on veut quasiment comme on veut, d'autant que l'infection ne passe pas par la peau, sauf lésion.
Ok, comme je n'avais que cet avis concernant DR...
Je regarde très rarement les vidéos car c'est trop chronophage avec une faible densité d’information mais il reste que chaque pays a ses propres spécificités, cultures et moyens... Le confinement n'est qu'une façon de mettre en place des mesures barrières, d'autres existent mais nécessitent de moyens qu'il faut avoir ou pouvoir mettre en place.
A savoir que ce chercheur est hospitalier, c'est à dire qu'il ne voit, au mieux, que 10 % de ce qui se passe et s'il est en service de pointe, à peine 1% ; ce qui biaise la vision, donc l'avis concernant les 90 ou 99% qui impactent les derniers % qu'il a en charge...
Scandale, scandale...
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
ça doit être pour ça qu'en revenant de mes courses l'autre jour, j'ai vu un gars tout seul dans sa voiture avec un masque FFP2 (ou quelque-chose qui y ressemblait). Il devait craindre les contrôles
Remarque, en ne sortant qu'une ou deux fois par semaine pour faire des courses (à pieds en ce qui me concerne) dans un rayon de quelques centaines de mètres, avec un panier à la main ou un caddy, la probabilité de se voir contrôler est assez faible. En tout cas par chez moi.
Accessoirement, étant a priori en bonne santé et pas encore trop vieux, je ne vivrais pas comme une catastrophe le fait d'être contaminé. Je craindrais plus de contaminer les autres (ce qui en ce moment se limite à mon épouse, peut-être un peu plus fragile mais quand-même pas trop "à risque" selon les critères, et à mon boulet de fils, bientôt 30 ans et toujours à la maison). En cas de fièvre, toux, etc. je renoncerai simplement à sortir faire des courses.
Comme en ce moment on doit être à peu près 80% dans cette situation, j'ai du mal à comprendre les états d'âme généralisés à propos des masques et des gants. Bon reste les 20 autres %, dont je comprends qu'ils souhaitent se protéger au mieux. Mais je suppose que les participants à cette discussion n'ont pas tous 65 ans et plus et/ou un risque important de comorbidité.
Pareil. Si ce n'est le ressort psychologique couplé aussi avec la défiance de l'autorité et de l'expertise. Je lis aussi du semi-complotisme avec pas mal de monde qui accuse le gouvernement de mentir pour cacher la pénurie alors que c'est les recommandations de l'OMS entre autres.
De ce que j'ai compris, le masque protège surtout les autres non ? Et les gants aussi mais en n'étant pas plus efficace que le lavage régulier et bien fait des mains.
Je me trompe ? Parce que là aussi, j'ai l'impression que pas mal de gens pensent qu'ils se protègent en mettant cette barrière entre eux et le monde.
J'approuve !
Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
On peut avoir largement plus de 65 ans et se contenter de prendre les choses au sérieux, sans plus.Comme en ce moment on doit être à peu près 80% dans cette situation, j'ai du mal à comprendre les états d'âme généralisés à propos des masques et des gants. Bon reste les 20 autres %, dont je comprends qu'ils souhaitent se protéger au mieux. Mais je suppose que les participants à cette discussion n'ont pas tous 65 ans et plus et/ou un risque important de comorbidité.
Ceci dit, je digère très mal de ne plus pouvoir faire de vélo sur les routes désertes.
Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
Et même à (un peu) moins de 65 ans... Sinon je ne serais pas là pour en discuter.
Je comprends. Mais tu as peut-être déjà la chance d'être à la campagne avec un jardin ? Si oui, pense à nous, pauvres citadins...Ceci dit, je digère très mal de ne plus pouvoir faire de vélo sur les routes désertes.
Le problème, c'est que si la mesure avait été prise de manière différenciée en fonction de la situation géographique, elle se serait encore plus prêtée aux abus et autres contournements. Ce sont les abus de certains qui vont probablement faire que demain le confinement va devenir plus strict et encore plus pénible à supporter pour tout le monde. Surtout au bout de quelques semaines.
J'y vois plus une protection contre les gestes réflexe qu'on a tous plus ou moins inconsciemment, un pense-bête. Pas évident d'être assez auto-discipliné pour les éviter autrement (mais le risque n'est pas spécifique au coronavirus)... Par exemple je sais que je me frotte fréquemment les yeux sans même y penser. Je pense que le fait d'avoir des gants me rappellerait à temps qu'il faut l'éviter.
Quant au masque, 100% d'accord. Tant qu'on ne tousse pas...
En fait, c'est bien amené: une barrière protège dans les deux sens mais suivant la barrière et la façon de s'en servir (donc de la percevoir), pas d'égale façon.
Par exemple, un masque de type chirurgical va stopper les postillons et autres excrétions oro-nasales contaminantes d'un malade qui le porte et évite de contaminer les autres mais si c'est un individu non malade qui le porte, il va être nettement moins protégé en cas d'exposition car il pourra être contaminé directement en recevant des projections oculaires et surtout parce que ce type de masque n'est pas étanche à des projection importantes (un postillonnement qui va humidifier le masque va le traverser et pouvoir toucher les lèvres du porteur) et enfin, indirectement via les manipulations du masque qui sera souillé par les projections contaminantes qui n'auraient pas traversé.
Je n'aborde pas les différentes façons d'utiliser plus ou moins bien ces protections, ni les comportements inadéquats qu'elles entrainent qui ont été décrite sur les fils...
Dernière modification par myoper ; 22/03/2020 à 15h30.
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
Une bonne précaution consiste à porter des gants de boxe : fini de se frotter les yeux, se curer le nez, se gratter le menton, etc ....
On devrait en entendre parler, si cela se confirme dans le futur.
"Ils [les médecins généralistes] se souviennent avoir vu des pneumonies très étranges, très graves, en particulier chez les personnes âgées en décembre et même en novembre", a déclaré Giuseppe Remuzzi, le directeur de l'Institut Mario Negri pour la recherche pharmacologique à Milan, dans une interview à la Radio publique nationale des États-Unis.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Si c'est le cas, cela pourrait expliquer pourquoi on n'a pas trouvé de sources sur les 1ers cas en France. On aurait cherché dans la mauvaise direction.
Cela rendrait aussi pas mal de polémiques caduques.
Ceci dit, il faut faire attention avec ce genre de choses parce que la réinterprétation du passé pour le faire coller aux connaissances du présent est un biais psychologique classique.
bonjour
aujourd'hui, dans mon jardin, je me remémorais le livre "Le printemps silencieux" de R Carson et je me suis fait la remarque que ce qui a disparu ce ne sont pas les chants d'oiseaux, qui piaillent à tue tête, mais les bruits des humains!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
https://www.mediterranee-infection.c...irus-covid-19/
Marseille, le 22 mars 2020
Epidémie à coronavirus Covid-19
Dans le contexte actuel de la propagation de l’épidémie à coronavirus Covid-19 sur le territoire français et dans le monde.
Conformément au serment d’Hippocrate que nous avons prêté, nous obéissons à notre devoir de médecin. Nous faisons bénéficier à nos patients de la meilleure prise en charge pour le diagnostic et le traitement d’une maladie. Nous respectons les règles de l’art et les données les plus récemment acquises de la science médicale.
Nous avons décidé :
· Pour les tous les malades fébriles qui viennent nous consulter, de pratiquer les tests pour le diagnostic d’infection à Covid 19 ;
· Pour tous les patients infectés, dont un grand nombre peu symptomatiques ont des lésions pulmonaires au scanner, de proposer au plus tôt de la maladie, dès le diagnostic :
– un traitement par l’association hydroxychloroquine (200 mg x 3 par jour pour 10 jours) + Azithromycine (500 mg le 1er jour puis 250 mg par jour pour 5 jours de plus), dans le cadre des précautions d’usage de cette association (avec notamment un électrocardiogramme à J0 et J2), et hors AMM. Dans les cas de pneumonie sévère, un antibiotique à large spectre est également associé.
Nous pensons qu’il n’est pas moral que cette association ne soit pas inclue systématiquement dans les essais thérapeutiques concernant le traitement de l’infection à Covid-19 en France.
Pr Philippe Brouqui, Pr Jean-Christophe Lagier, Pr Matthieu Million, Pr Philippe Parola, Pr Didier Raoult, Dr Marie Hocquart
Je ne sais pas si c'est "celle-la" mais on observe une pneumonie un peu particulière (la particularité est surtout à l'imagerie ; cliniquement, c'est sa rapidité d'évolution vers une forme bilatérale et assez sévère et souvent sans fièvre aux débuts des signes) dans les cas déclarés sérieux ; en fait, si isolément, la plupart des signes sont très courants (il y a des trucs plus rares qui évoquent le diagnostic), leur cinétique, leur évolution et leur regroupement sont assez particulières dans les cas sérieux , soit qui sont à risque d'évolution défavorable (sinon on reste dans le rhume ou le syndrome grippal qui n'a possiblement rien à voir).
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
Le truc Papy-Alain, c'est que les gants en latex, ne présentent aucun avantage par rapport aux mains propres pour faire ses courses.
1) Vous vous lavez les mains avant de sortir faire vos courses
2) Vous ne touchez à rien sauf aux produits que vous achetez et surtout pas votre visage. Mais si jamais ça arrive, vous lavez vos mains tout de suite.
3) En rentrant chez vous, vous vous lavez les mains de suite et vous stockez vos produits dans un endroit où vous n'allez plus y toucher pendant quelques jours ou bien pour un usage immédiat, vous ôtez les emballages sans toucher les produits.
4) Lavage de mains avant de toucher quoi que ce soit d'autre.
Si tout le monde respecte ce protocole, je vois mal comment il pourrait y avoir de problème, alors que si vous mettez des gants, vous ne pourrez pas les laver.
J'ai expérimenté la même chose en mettant un tissu sur mon visage, pour limiter la portée des projections en cas de toux ou d'éternument: j'étais incapable de ne pas toucher ce tissu, de ne pas me gratter parce qu'il me gênait. C'était donc pire que si je n'avais rien mis, de me balader avec un tissu contaminé sur la figure.
Du coup j'ai privilégié la solution suivante: bien me laver et mettre des vêtements propres avant de sortir. M'assurer d'un bon confort respiratoire pour éviter d'éternuer ou de tousser pendant mon déplacement. Respecter la distanciation sociale. J'espère n'avoir contaminé personne.
FabiFlam
Oui, mais pas vraiment pratique pour manipuler des objets dans la vie courante. Remarque, l'avantage en les portant en permanence, c'est que ça réduirait l'usage du clavier (ou de l'écran tactile pour ceux qui préfèrent la tablette)
Mais bon, ce fil est devenu du n'importe-quoi. Désolé d'y avoir contribué (au portnawak, pas au fil).
3000 publications ... J'ai même du mal à croire qu'il les ait toutes lues, par contre signer 3000 papiers oui c'est faisable ...
Tout ça pour dire que ce n'est pas le nombre des publications qui fait la qualité d'un chercheur ...
FabiFlam
