Présenté de façon binaire comme ça, le choix est orienté parce qu'on ne laisse pas mourir quelqu'un sans rien faire et si c'est le cas, outre qu'on ne sait pas qui va mourir, les guérisons sont aussi spontanées alors que les effets secondaires peuvent tuer le patient et certains, plus certainement qu'une infection.Envoyé par papy-alain
Moins évident...
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
J'ai déjà commenté cela : pas tellement, car cette basse densité globale est le résultat de la présence de grands espaces quasi désertiques dans le nord du pays.
En réalité, la population concentrée au sud n'est pas tellement clairsemée (contrairement à un état comme, par exemple, aux USA, le Montana où là il y a faible densité et population clairsemée).
Bonjour une nouvelle (?) donnée entendue à la télé: le nombre d’arrêts maladie liés au COVID 19 serait de 1 million.
Si ces arrêts sont décidés par suspicion forte, il peut-être possible d'avoir déjà un pourcentage de levée de suspicion ainsi que de confirmation.
Est ce que cela pourrait donner une idée de la population infectée et de l'évolution?
Correction:
Donc, selon vous, il est préférable de laisser PEUT-ÊTRE mourir quelqu'un plutôt que de tenter un coup de poker qui, avec un peu de chance, pourrait le sauver OU AU CONTRAIRE, LE TUER ?
Il faut bien mettre toutes les possibilités pour équilibrer la question.
Jusqu'ici tout va bien...
D'où sort l'info ?
Ca fait beaucoup de si, de peut être et de conditionnel.Si ces arrêts sont décidés par suspicion forte, il peut-être possible d'avoir déjà un pourcentage de levée de suspicion ainsi que de confirmation.
Est ce que cela pourrait donner une idée de la population infectée et de l'évolution?
C'est le principe du poker
Plus sérieusement, je ne pense pas que papy-alain soit sur ce terrain là, c'est juste que sa réaction reflète l'interrogation que toute cette mascarade médiatique a provoqué:
Les gens n'y comprennent plus rien dans cette joute de spécialistes, je dirai cette cacophonie bein orchestré par certains médias, j'ai envie de dire comme d'habitude.
Enfin quelqu'un qui me comprend.C'est le principe du poker
Plus sérieusement, je ne pense pas que papy-alain soit sur ce terrain là, c'est juste que sa réaction reflète l'interrogation que toute cette mascarade médiatique a provoqué:
Les gens n'y comprennent plus rien dans cette joute de spécialistes, je dirai cette cacophonie bein orchestré par certains médias, j'ai envie de dire comme d'habitude.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
bonjour,
on m'a envoyé çà :https://www.washingtonpost.com/graph...ulator-french/.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
En admettant qu'il y ait un million d'arrêts de maladie, comment pourrait on savoir s'ils sont liés au covid-19, puisque les tests ne sont pas réalisés à grande échelle ?
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
l'électronique c'est pas du vaudou!
Tu as raison ils finissent par devenir pragmatiques, même si c'est un peu cynique si un pays était allé jusqu'au bout de cette démarche contestée et avortée cela aurait été un très bon élément de comparaison.Ils ne laissent pas faire, ils comptent sur la discipline des gens et ont fermé certains commerces (bar, restaurants et discothèques).
Tu vois en 24h les choses peuvent changer vite
Ceci dit je ne souhaitais pas que ce soit le notre non plus
Et on y lit : <<Parmi les demandes, 850 000 concernent le dispositif "permettant à des parents de garder leurs enfants" dans le cadre de l’arrêt des activités scolaires.>>
On est loin du million de malades.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Ceci dit, il serait tout de même intéressant d'avoir une étude évaluant le nombre de gens porteurs du virus. Dans le cadre d'une immunisation collective, il est important de savoir à quel moment on peut lever le dispositif du confinement (et à supposer que l'immunité soit effective à 100 % pour les gens guéris).
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
As-t-on des stats/proportions sur les souches L ("très méchantes" ?) et S ("moins méchantes" ?) dans les différents pays ?
C'est un truc qui a complètement disparu dans le torrent d'inftoxs qui déferle...
Jusqu'ici tout va bien...
C'est issu de la télé avec source citée (je crois que c'est l'assurance maladie)
Le ratio cas suspects/cas confirmés (dans un protocole d'établissement de la suspicion uniforme) est intéressant si il est constaté constant dans la durée.
Extrait du lien du message #1210
"Déjà plus d'un million d’arrêts de travail liés au coronavirus ont été recensés en quinze jours, a annoncé mardi 24 mars sur franceinfo Nicolas Revel, directeur général de la Caisse nationale d’assurance maladie (CNAM). Parmi les demandes, 850 000 concernent le dispositif "permettant à des parents de garder leurs enfants" dans le cadre de l’arrêt des activités scolaires. 250 000 autres demandes proviennent de "personnes vulnérables en situation de fragilité, qui seraient dans une situation à risque si elles devaient contracter le Covid-19", a détaillé Nicolas Revel."
Par contre les retraités n'ont pas d'arrêt de travail s'ils tombent malades. Bref, c'est pas la bonne métrique
Pour l'instant, la Suisse résiste à l'hystérie ambiante.
Oui rien à voir, cela met en perspective l'idée de tester les suspicions. Le fait de ne pas savoir l'essentiel dans cette pandémie ne permet pas d'établir de plan de bataille.. cela donne une vision différente du message de l'OMS qui est interprétable négativement car pas positionné en terme d'objectif (ou simplement mal retransmis par les médias).Extrait du lien du message #1210
"Déjà plus d'un million d’arrêts de travail liés au coronavirus ont été recensés en quinze jours, a annoncé mardi 24 mars sur franceinfo Nicolas Revel, directeur général de la Caisse nationale d’assurance maladie (CNAM). Parmi les demandes, 850 000 concernent le dispositif "permettant à des parents de garder leurs enfants" dans le cadre de l’arrêt des activités scolaires. 250 000 autres demandes proviennent de "personnes vulnérables en situation de fragilité, qui seraient dans une situation à risque si elles devaient contracter le Covid-19", a détaillé Nicolas Revel."
Par contre les retraités n'ont pas d'arrêt de travail s'ils tombent malades. Bref, c'est pas la bonne métrique
Chacun se pose les questions suivantes:
- Quel pourcentage va être contaminé
- Parmi les contaminés quel pourcentage développe des symptômes graves
- Parmi les symptômes graves, quel est le taux de mortalité.
Si on veut avoir une bonne idée du nombre de personnes infectées, il suffit de tester un échantillonnage représentatif. La sélection des individus à tester pourrait être réalisée par un institut de sondage, ils sont rompus à ce genre de pratique.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
sauf que c'est pas possible dans un contexte médical. Il faut un recrutement, un consentement éclairé et un dossier loin d'être simple à mettre en place.
La vie trouve toujours un chemin
Pour un simple test ?
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Bonjour,Ils ne laissent pas faire, ils comptent sur la discipline des gens et ont fermé certains commerces (bar, restaurants et discothèques).
Tu vois en 24h les choses peuvent changer vite
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-pas-confines-les-pays-bas-commencent-douter-de-leur-strategie-6789783
Si j'ai bien compris leur idée, c'était de confiner les personnes à risque, pour éviter les décès, et laisser la population la moins vulnérable s'immuniser.
On ne cesse de répéter que le Covid se propage sur un mode exponentiel.
Qu'en est-il de la grippe et de la gastro ? Et de toute épidémie en général ?
Ils ont toujours su résister à leur manière, pas sur que ce soit le meilleur exemple.
Comme déjà dit, c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.
Quelle finesse....
difficile de savoir aujourd'hui s'ils ont eu raison ou pas, mais en tout cas si on regarde les prévalences (nb cas/pop) au lieu de simplement les nombres de cas, la Suisse est en troisième position derrière le Luxemburg et l'Islande, loin devant la France. Ils ont en revanche relativement peu de décès, est-ce dû à la qualité de leur système de santé?
Par contre, en Espagne, cela s'affole : 738 décès pour les dernières 24 heures, et un nombre de cas confirmés passé de 39.000 à 47.000.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Intéressant !!! En 2 jours, on vient d'apprendre, par les sources officielles, que:
- le nombre de personnes contaminées publié chaque jour n'a rien à voir avec le nombre réel de contaminés; ce dernier chiffre serait estimé entre 30 000 et 90 000 cas (soit entre 2 et 6 fois plus que celui qui est publié).
- le nombre de décès publié n'est pas le nombre des décès dus à Covid-19; il n'est que le nombre des décès à l'hôpital; manquent les décès constatés en Ehpad (inconnu) et celui des décès enregistrés par la médecine de ville.
- l'actuel directeur de la santé publique est celui qui, en 2013, a conseillé à la ministre de la santé de l'époque de laisser disparaitre le stock stratégique de masques (1 milliard 400 millions). Cet actuel directeur de la santé avait d'ailleurs prévenu, dès avant son élection, le futur chef d'état de l'incapacité de la France à faire face à une pandémie sérieuse.
- le nombre de lits de réanimation en France est deux fois inférieur à celui de l'Allemagne, à population égale; encore n'en sommes-nous qu'à la moitié de la politique de "rationalisation" des dépenses hospitalière.
On croit rêver (mais c'est un mauvais rêve!); sommes-nous dans un pays en voie de développement ou dans la 5ème économie du monde ? Le mensonge d'Etat (en marche depuis le mois de janvier) peut-il constituer le piler d'une politique de santé. Comment peut-on élaborer une stratégie de crise à partir de chiffres erronés, raisonner sur du vent ?
##### supprimé : politique et diffamatoire
Dernière modification par JPL ; 25/03/2020 à 13h30.
vous enfoncez des portes ouvertes. Tout cela était évident dès le début, il suffisait de réfléchir un peu. Mais bon, c'est plus facile de taper sur les gens qui ont des responsabilités...
La vie trouve toujours un chemin
Non, on sait cela depuis le début et c'est vrai dans tous les pays.
P.S : j'avais répondu et je me disais qu'il fallait prévenir la modération mais elle a été plus rapide que Lucky Luke.
