Pas seulement dans les bidonvilles : dans les villes denses d'Afrique où le fonctionnement social est on ne peut plus différent de la Corée du Sud et du Japon, cela va être compliqué.Envoyé par papy-alain
Tu as des photos ici qui te donnent une idée : https://www.theguardian.com/world/li...08af215f6fd4b1
C'est normal. Il y a des milliards de personnes qui ne comprennent pas ce qui se passe, faute d'éducation. C'est un problème de plus que la police sud-africaine semble résoudre à coups de balles en plastique tirées sur la foule avant de faire respecter à coups de fouets la distanciation sociale devant les commerces alimentaires.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Je ne porte pas de jugement d'autant plus qu'on voit ce genre de comportement partout en Europe mais avec une densité moindre et un système de santé plus performant.
Je constate juste que cela ne va pas être simple. On peut se poser des questions sur l'Inde aussi.
Pour faire des mesures, il faut déjà mesurer, par exemple les morts du au Covid19 en EHPAD ne sont pas comptabilisés dans le nombre de mort du au virus.
En fait il n'y a que les morts testés positifs au virus et décédés à l'hôpital qui entre dans le bilan.
...Pas seulement pour l'Inde, mais d'une manière générale tous les pays pour lesquels les chiffres ne veulent rien dire, par manque d'infrastructure sanitaire suffisante, et ils sont nombreux en Asie, en Afrique, en Amérique du Sud.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
@ Liet Kynes
En France on ne comptabilise que les décès survenus dans les hôpitaux, dire que les chiffres sont probablement sous estimés n'a aucun lien avec les théories du complot, idem en Italie ou idem avec la grippe dite Espagnole de 1918/1919 (on peut la nommer grippe du Kansas ou grippe censurée sans être un complotiste).
Je suis radioprotectionniste de formation (la protection liée aux risques du nucléaire) dans ce métier une éventuelle sous-estimation n'a pas sa place, il est possible que le nombre de décès soit à multiplier par 2 ou 3 donc multipliez par 2 ou 3 vos mesures de protection et divisez par 2 ou 3 vos sorties...
Avant de sortir de chez vous je vous suggère de consulter le net, vous trouverez des infos et tutos sur la durée de vie du Covid sur les supports (carton, plastique, acier), sur la façon de quitter vos habits, sur les produits décontaminant, sur la mise en place de zone tampon entre l’extérieur et chez vous ... jmc
Dernière modification par kheops2014 ; 29/03/2020 à 10h53.
Bonjour,
On peut même, sans pouvoir être très précis, donner une fourchette entre 7.6 et 7.7 milliards."Il y a des milliards de personnes qui ne comprennent pas ce qui se passe, faute d'éducation.
Attention ce que je dis c'est que faire des estimations sans instrument de mesure n'a rien de pertinent. Les fourchettes hautes et basses obtenues varient trop pour permettre aux individus de se situer et en même temps le fait de se situer peut aggraver sensiblement la situation. La seule solution pour l'instant possible est l'immunité de groupe par rapport au délai nécessaire d'obtention d'un vaccin (et ce n'est pas une solution miracle).
Ce que j'ai retenu depuis le début c'est que la contamination est explosive (cf rassemblement évangélique de Mulhouse) , que la mortalité n'est pas encore établie du point de vue être contaminé et mourir. Actuellement la saturation des hôpitaux ne donne pas toutes les chances au cas graves d'être traités de façon optimale et l'inconnue à l'intérieur de ces cas graves est d'estimer le différentiel réel entre traitement optimal / dégradé sur la mortalité.
Le vrai gros problème pour l'humanité est la fiabilité des tests et leur déploiement total et répété pour éradiquer la maladie: ce n'est malheureusement pas possible.
Face à cette situation jouer avec les chiffres n'a que peu d’intérêt si ce n'est de développer dans les populations un sentiment de doute qui évolue systématiquement vers une paranoïa collective.
Dernière modification par Liet Kynes ; 29/03/2020 à 11h58.
C'est normal ils ont reconnu assez tôt que le nombre de morts dans les maisons de santé n'était pas pris en compte.
Les chiffres sont donc parcellaires.
Dernière modification par arbanais83 ; 29/03/2020 à 13h17.
Bjr ,
Je ne vois pas l'intéret de toutes ces interventions ! , comme si nous n' avions pas d'informations ? ...
Cordialement
C'est parce qu'on est confinés, on n'a rien de mieux à faire.
Plus de 1500 messages en moins d'un mois sur le même fil, record pulvérisé !
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Il en manque une pour chacunet pourtant cela ne date pas d'aujourd'hui.
Dans 2 heures il aura oublié ! ....
J'ai coupé le retour d''info de ce fil
Cordialement
@Liet Kynes
La grippe espagnole H1N1 a tué 432 000 Italiens, actuellement les autorités italiennes ont recensé 10 023* morts, l'épidémie est en phase ascendante et ces 10 023 décès officiels ne sont peut être que la partie émergée de l'iceberg.
L'urgence est là, elle n'est pas comme certains le disent sur une explosion des suicides en cas de forte récession, j'ai parfois l'impression que les gouvernements sont dans le déni.
Le confinement et la diffusion de tests ne vont que ralentir la progression de la contamination ( écraser les pics** / désengorger les hôpitaux ). Pour stopper ce virus nous n'avons que deux solutions, une campagne massive de vaccination ou une contamination d'environ 60% de la population. jmc
* Cf: https://www.worldometers.info/coronavirus/ les données sont internationales, sourcées.
** Les pics de l'influenza de 1918/19 sont ici: https://i.skyrock.net/2024/109832024...6_f2aWuOs4.jpg
Ben oui c'est pas très compliqué à comprendre, la campagne de vaccination étant malheureusement trop tardive pour beaucoup d'entre nous.
Par contre ce qui n'est pas interdit c'est d'être pragmatique est de penser aux problèmes de maintenant c'est à dire tout de suite, immédiatement, bref vivre l'urgence situationnelle en utilisant sa cognition sur du pratico-pratique.
D'ailleurs est-ce qu'on z des chiffres globaux sur le nombre fe morts des derniers mois ? A comparer avec les même mois des années précédentes ?
Je parle vraiment du chiffre total. Toutes cause confondues...
J'ai vachement appris grâce à internet. Tout ces livres qu'on trouve dans les poubelles
En France, l'INSEE a lancé une publication quotidienne avec les chiffres des deux années précédentes en face.
https://www.insee.fr/fr/information/4470857
selon l'OMS il meurt ces dernières années environ 58 millions de personnes par an dans le monde. Ca ne doit pas etre réparti uniformément sur l'année parce qu'il y a plus de monde dans l'hémisphère nord, mais en gros sur deux mois c'est autour de 9.7 millions, à comparer aux 30000 morts du corona.
d'après les chiffres je voudrais bien habiter Marseille ! c'est pas là où il y a ce médecin fou...
tu as remarqué que chaque fois que tu postais ce genre de message, tu ne changeais pas le 1er chiffre, mais tu changeais le dernier ?
Bonsoir Fustigator, très intéressante cette courbe de l'INSEE. Perso, je m'attendais à l'inverse, mais on n'est pas au pic de l'épidémie. Affaire à suivre. Merci pour l'info.
L'annonce de 15 jours supplémentaires de confinement par le 1er ministre, a provoqué encore une fois un raz de marée de ravitaillement permettant encore une fois un bel échange de microbes, de virus, de miasmes dans les zones de contagion (je dirais de CONFINEMENT du COVID-19) que sont les moyennes et grandes surfaces...
D'ailleurs, si on s'éloigne un peu trop, la marée-chaussée nous invite rapidement contre qlqs € sonnants et trébuchants de revenir vers nos lieux d'approvisionnement en VIRUS...
Donc pour la seconde fois, j'ai fait 1/2 tour ne voulant pas contaminer quelques compatriotes...Je passe à la boulangerie pour essayer de manger un peu de pain (je suis à la diète depuis une quinzaine), la vendeuse avec le masque en bandeau-scout autour du cou prend mon pain sans gant et ensuite me rend la monnaie... Là, on ignore les risques...
Je sors et quinze mètres plus loin, je balance le pain à la poubelle... Je continue ma diète...
Je téléphone à un membre de ma famille (83 ans) pour avoir de ses nouvelles... Je lui demande si ses 2 auxiliaires de vie respectent bien les consignes... L'une semble avoir bien saisi les priorités et l'autre pose ses gants sur une commode et son masque sur le plan de travail > Sa mère a le COViD-19 et elle-même est nauséeuse et fiévreuse, ça rassure drôlement... Elle est renvoyée chez elle et les surfaces nettoyées... Je croise les doigts pour l'air ambiant (voir Post# 1357)...
Notre Président se félicitait d'avoir un cerveau avec un QI élevé, mais ce n'est pas nécessaire, les gens se débrouillent très bien tout seuls pour attraper le virus tant redouté...
Alors Archi3, as-tu pris en compte dans ton calcul du pic de la vague le "turn-over" provoqué par le confinement prolongé annoncé par le 1er ministre...
Actuellement le pic est annoncé pour le 5 avril + 2 semaines pour la période de contagion > Cela nous mène au 20 juin, un peu optimiste par rapport à la fin mai annoncée pour une libération de la France...
*Pourquoi nettoie-t-on les rues au lieu d'astiquer les zones d'accès aux magasins, les quai de gares, les places de marchés... Ils sont amusants...
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-SORTEZ COUVERTS NEZ et BOUCHE
Dernière modification par AMATY ; 29/03/2020 à 22h17.
bon, moi je prends mon pain tous les deux jours, je me lave les mains soigneusement avant et après, et je me régale de pain raisonnablement frais qui m'aide à garder le moralDonc pour la seconde fois, j'ai fait 1/2 tour ne voulant pas contaminer quelques compatriotes...Je passe à la boulangerie pour essayer de manger un peu de pain (je suis à la diète depuis une quinzaine), la vendeuse avec le masque en bandeau-scout autour du cou prend mon pain sans gant et ensuite me rend la monnaie... Là, on ignore les risques...
Je sors et quinze mètres plus loin, je balance le pain à la poubelle... Je continue ma diète....
A noter que si tu es assez jeune , et que tu veilles bien à te confiner pour ne pas contaminer si tu suspectes des symptômes, attraper le virus n'est pas très grave. Probablement sur la durée on finira tous par l'attraper, et ca te protégera pour la suite.
"mon" calcul dis juste qu'on a le choix entre une exponentielle décroissante si R<1 et une exponentielle croissante si R>1, mais que dans les deux cas, l'essentiel de la vague est finie dans quelques mois - donc il prend tout en compte.Alors Archi3, as-tu pris en compte dans ton calcul du pic de la vague le "turn-over" provoqué par le confinement prolongé annoncé par le 1er ministre...
Actuellement le pic est annoncé pour le 5 avril + 2 semaines pour la période de contagion > Cela nous mène au 20 juin, un peu optimiste par rapport à la fin mai annoncée pour une libération de la France...
et oui c'est une épidémie, par définition ça bouge tout le temps. Toi en revanche tu restes bloqué sur ton fameux "temps de doublement" alors qu'on n'a jamais vu une épidémie se propager de manière exponentielle.tu as remarqué que chaque fois que tu postais ce genre de message, tu ne changeais pas le 1er chiffre, mais tu changeais le dernier ?
Tu es sur de ça ?
Sur une longue période, sans doute mais sur des échelles de temps raisonnable, cela y ressemble beaucoup.
Bonjour,
J'ai consulté le site de l'Istituto Superiore di Sanità que mentionne l'article du JIM cité par mh34 dans l'autre discussion, et y ai trouvé d'autres données intéressantes.
L'essentiel est résumé en anglais dans ce rapport du 26 mars.
Au-delà des données sur le profil des patients décédés, il y a des informations sur la "time-line", avec les durées moyennes en jour
- entre l'apparition des symptômes et le décès : 9
- entre l'apparition des symptômes et l'hospitalisation : 4
- entre l'hospitalisation et le décès : 5 (6 pour les patients transférés en soins intensifs, 4 pour les autres)
Ces durées sont plus courtes que celles que j'avais vu mentionnées ailleurs et permettent de mieux estimer la létalité, en comparant le nombre de décès le jour J avec le nombre d'hospitalisations le jour J-5.
Pour ceux que ça intéresse, voici ce que ça donne pour la France :
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En tout cas tant que la grande majorité de la population n'est pas infectée, et qu'aucune mesure n'est prise pour freiner la propagation de l'épidémie.
Il suffit de regarder les graphiques dans les différents pays pour le constater.
Ou la courbe du nombre de décès en France, qui ne s'éloigne de l'exponentielle qu'à partir du 19 ou 20 mars, environ 2 semaines après les mesures prises dans les régions concernées par les deux premiers clusters (Oise et Haut-Rhin). 2 semaines, c'est le délai moyen entre contamination et décès (cf. mon message précédent). On verra si la tendance se confirme, mais on peut constater une deuxième inflexion depuis le 27 mars, soit environ 2 semaines après l'annonce faite par Macron des premières mesures à l'échelle nationale.
La courbe ci-dessous représente la moyenne glissante du nombre de décès dans les 5 derniers jours (échelle logarithmique).
Bonjour,
Les premiers résultats d'une enquête sur la perception du COVID19 par le public en Italie, un pays très touché. Un cinquième de la population semble minimiser le risque (ceci explique peut-être les dégâts ...)
https://sagepus.blogspot.com/2020/03...-covid-19.html
Belle journée à vous,
FabiFlam
Tu as aussi l'Angleterre en pleine phase de croissance exponentielle avec certains parcs de Londres plein ce WE. Ou les Pays-Bas qui ont une mortalité supérieure à la France et les gens qui s'agglutinent sur les marchés.
Globalement et quasiment à l'échelon planétaire, il est clair qu'on ne peut pas compter sur la bonne volonté individuelle pour respecter le confinement. Ce serait peut-être différent si on avait l'habitude ce que personne ne souhaite.
P.S: et je ne me prétends pas mieux, je pense être dans la moyenne
Mieux vaut mettre des SPOILER, ne pas le dire trop fort ?
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