De mémoire, la contamination a grimpé sur la vallée du Rhône et vers Marseille régulièrement (en tout cas dès qu'on a eu des données précises sur Marseille vu leurs problèmes info suite à un piratage).Envoyé par yves95210
Donc ce serait peut-être simplement que les foyers étaient là mais avec 2 semaines de retard.
Bonjour,
Entre parenthèses, un petit constat :
https://www.pseudo-sciences.org/Ce-q...du-coronavirusc’est bien vers la science que le grand public semble se tourner en priorité [3], et non vers les pseudo-sciences. La Chine, en étant la première à séquencer le génome du virus, a confirmé qu’elle était à la pointe de la science et des biotechnologies. Même si la médecine traditionnelle est mise en avant par les autorités chinoises (qui souhaitent en faire un produit exportable [4]), dans les faits, les mesures mises en place relèvent d’abord de la médecine scientifique (des antiviraux, des corticoïdes) [5]. Même la principale entreprise mondiale de produits homéopathiques (Boiron) s’est vue contrainte de publier sur les réseaux sociaux un message précisant « ne pas recommander le recours à [ses] produits pour la prévention ou le traitement des symptômes de coronavirus » et « exhortant [le public] à suivre les conseils des autorités gouvernementales » [6].
Selon cet article, 83 % des patients en soins intensifs pour le covid-19 sont en surpoids.
https://www.aisnenouvelle.fr/id79839...rs-haut-risque
Rien d'étonnant, mais 83 % ça fait beaucoup, quand même.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Oui, mais il faut nuancer : ça peut être en grande partie une corrélation plutôt qu'une cause (ou du moins seulement une cause indirecte) : les personnes en surpoids souffrent plus fréquemment d'une ou l'autre (ou plusieurs) des pathologies chroniques qui sont facteurs d'aggravation du Covid-19 (hypertension, diabète,...).
Cf. par exemple https://www.cnao.fr/définition-de-l-...ies-associées/
D'ailleurs l'article le souligne :Cependant il mentionne aussi que "l’obésité augmente le risque d’embolie pulmonaire" selon un spécialiste (et là ce serait une cause directe).Pour autant, certains spécialistes demandent de préserver le temps de la réflexion. Karine Clément, professeure de nutrition à la Pitié-Salpêtrière et vice-présidente de l’Association française d’étude et de recherche sur l’obésité (Afero) souligne que dans les données disponibles, « on retrouve souvent l’association de plusieurs pathologies : diabète de type 2, hypertension artérielle, maladies cardiaques et obésité. Mais il faudrait savoir si une obésité à elle seule, sans comorbidité, prédispose aux formes sévères ».
Il faut lire et interprété en prenant soin de savoir à quoi le % est lié:
Article de L'Aisne: "le chef du service maladies infectieuses à l’hôpital Bichat à Paris, Yazdan Yazdanpanah, qui assurait il y a quelques jours au Figaro que « plus de 80 % des moins de 50 ans qui se trouvent en réanimation chez nous à cause du Covid-19 sont obèses »."
Ensuite retrouver le % de personnes en réa qui ont moins de 50 ans..
Ne pas oublier que 50% des français sont en surpoids (imc>25) et même un peu plus de 60% pour les +50ans.
Oui c'est un facteur de risque (probablement indirect / dû au fait que ça s'accompagne d'autres pathologies), mais on ne part pas non plus d'epsilon dans la population générale
Dernière modification par BioBen ; 08/04/2020 à 19h32.
Les meilleurs sites pour suivre l'évolution de l'épidémie
Medscape est conçu pour le personnel médical et paramédical mais on peut s’inscrire (c’est gratuit) en cochant la case "autre".
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Le facteur de risque est situé dans l'état d'obésité, le surpoids n'est pas classé risque majeur par le HCSP:
"les personnes présentant une obésité (indice de masse corporelle (IMC) > 40 kgm-2), par analogie avec la grippe A (H1N1), mais aussi une obésité avec IMC > 30 kgm-2"
30 < IMC < 34,9 : obésité modérée
35 < IMC < 39,9 : obésité sévère
IMC > 40 : obésité massive
L’obésité est un état inflammatoire. Cela contribue peut-être à l’aggravation des symptomes.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Ou les traitements habituels associés à l'obésité ne font pas bon ménage avec le covid-19
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour
J'ai hésité à ouvrir un nouveau fil sur la cohérence des chiffres mais on nous a demandé de ne pas multiplier les fils sur le COVID-19
Chaque soir je regarde le point du directeur de la santé et les chiffres qui vont avec.
J'ai actuellement un problème avec certains chiffres mais peur-être est-ce mon cerveau qui n'arrive pas à voir l'évidence.
Je prends un exemple ce soir on nous annonce 482 nouvelles entrées en réanimation sur la France ( j'ai bien dit nouvelles entrées on ne parle pas d'entrées supplémentaires par rapport au chiffre de la veille ) parrallèlement on nous annonce 541 décès en secteur hospitalier ( aujourd'hui bug informatique pas le décompte des Ehpad mais ce n'est pas grave ce n'est pas là le point qui me chagrine)
A coté de cela on nous annonce aussi qu'il y a par rapport à hier 17 personnes de plus en réanimation sur toute la France.
Sans tenir compte des personnes qui ont quitté le service de réanimation sur leurs 2 pieds ( oui je sais c'est une boutade on va dire qui ont quitté le service de réanimation pour un autre service )
S'il y a eu 541 décès en secteur hospitalier et que 482 nouvelles entrées cela voudrait dire que le nombre de personnes en réanimation devrait baisser, même sans tenir compte de ceux qui ont quitté les services de réanimation vivants.
Où est l'erreur ?
Toutes les personnes en secteur hospitalier n'ont pas accès à la réanimation ? et dans ce cas là le nombre est quand même très important alors que l'on nous annonce que pour l'instant même si c'est sous tension tout le monde a pu accéder aux meilleurs soins.
Y a-t-il un paramètre que mon cerveau n'aurait pas pris en compte.
Si. Mais certains qui n'étaient pas en réanimation parce que leur état ne le justifiait pas ont pu se dégrader et passer en réa.
Donc ils font bien parti des 541 décès en secteur hospitalier non ?
Il est vrai que j'aurais du être un peu plus précis " Toutes personnes décédées du COVID-19 en secteur hospitalier n'ont pas eu accès à la réanimation ?"
Dernière modification par arbanais83 ; 08/04/2020 à 20h47.
Pas sûr que les chiffres soient fiables à l'unité près, du moins jour par jour. J'ai constaté que les fichiers de données quotidiennes mis à disposition par le gouvernement étaient souvent corrigés le lendemain ou le surlendemain. Et déjà hier, la première annonce du directeur de la santé à propos du nombre de décès a été corrigée quelques heures après (j'ai trouvé les deux chiffres dans la presse en ligne ce matin, en fonction de l'heure à laquelle les articles ont été publiés. Pas de raison que le même type d'erreur ne se produise pas pour le nombre d'entrées en réa.
Cela ne doit pas être simple de synchroniser les remontées de données quotidiennes de plusieurs centaines d'hôpitaux, normalement à heure fixe (pour garantir que les comptages se font chaque jour sur une même durée), surtout que les hôpitaux ont certainement d'autres chats à fouetter en ce moment que de faire de l'"administratif".
Comme tout le monde j'ai constaté de grosses variations d'un jour sur l'autre, en + ou en -. Qu'elles soient dues à une variabilité "naturelle" ou à des problèmes de remontées de données, c'est la raison pour laquelle je préfère regarder la moyenne glissante sur plusieurs jours (qui a commencé à baisser pour le nombre d'hospitalisations, et qui est à peu près stable sur les 6 derniers jours pour le nombre de décès).
D'autre part, ça doit arriver que certains patients décèdent brutalement avant d'avoir le temps d'être transférés en réa (ou retransférés s'ils en étaient sortis après une amélioration de leur état).
Bref, on n'en sait pas assez pour chercher à interpréter les chiffres à ce niveau de détail.
Un preprint sur le CDC évalue le Ro à 5.7 [3.8-8.9], donc 82% pour une immunité de groupe.
Cela et d'autres choses (transmission par l'air) expliquerait pourquoi le danger a été sous-estimé par les épidémiologistes occidentaux au début qui pensaient plutôt à quelque chose comme le SRAS ou le H1N1.
Sinon, il semble qu'on a confirmation que le virus était déjà en France en janvier ce qui n'a rien d'étonnant, en provenance directe de Chine : https://www.lemonde.fr/societe/artic...6012_3224.html
Salut,
N'étant pas abonné je n'ai pas pu lire l'article. Tu peux résumer ?
Je pensais qu'ils donnaient l'accès à tous les article sur le Covid-19 hors abonnement. Passons.
L'information importante est qu'ils ont réussi à remonter à quelqu'un habitant dans l'Oise, sédentaire contaminé dans la 2nde semaine de janvier et je cite :
"Ce n’est ni un navigant ni un bagagiste. Il n’a pas de lien avec l’aéroport, mais, quelque part, il y en a un avec la Chine"
La contamination a donc eu lieu "avant les trois premiers malades chinois officiellement recensés en France, le 24 janvier. Avant aussi l’arrivée de Chinois venus fêter avec la famille et la diaspora européenne le Nouvel An lunaire, la semaine du 20 janvier. Bien avant, également, le vol de rapatriement de Wuhan escorté par les militaires. Avant, enfin, la suspension des voyages avec la Chine"
L'info est donnée par Alexandra Mailles qui est une épidémiologiste du groupe qui a tracé la chaine de contamination.
ce matin le nombre de cas confirmés en France s'établit à un peu plus de 83000. Hier il était à 110000. Quelqu'un sait-il comment nous avons perdu 27000 cas? Le site de santé publique France ne donne pas d'explications. Il annonce même 3881 nouveaux cas depuis hier!
Merci. Cela paraît plausible vu que l'origine de l'épidémie à Wuhan semble remonter au moins à novembre, et que l'alerte n'a pas été donnée avant janvier.
Avec un temps de doublement du nombre de cas qui était de 3 jours avant qu'on ait pris conscience de l'arrivée de l'épidémie en France et pris les premières mesures locales, le nombre total de contaminés devait déjà être de l'ordre de 30000 fin février. Et parmi eux plusieurs milliers de cas graves avant la mi-mars, de l'ordre de 4500 si les cas graves représentent 15% du total. C'est cohérent avec les données, du moins si on suppose qu'on a eu un seul patient zéro.
Où as-tu pris les chiffres d'hier ? (même source ? même base de calcul, c'est-à-dire le nombre de cas confirmés en hôpital ?)
Pour le nombre de tests (dont le nombre de positifs) faits hors hôpital, les données sont publiées ici.
Il y avait déjà 17000 cas positifs fin de semaine dernière (je n'ai regardé que les données hebdo). Cela suffit probablement à expliquer la différence entre tes deux chiffres.
justement la base de calcul n'est pas donnée. J'imagine qu'elle a changé mais je ne sais pas comment.
voici les dernières valeur journalières du nombre de cas confirmés en France:
38 45170
39 52836
40 57763
41 59929
42 83029
43 90853
44 93780
45 98984
46 110070
47 83080
on peut voir qu'il y a eu un saut au jour 42 (+23100 cas) où manifestement des cas apparus les jours précedents mais pas comptabilisés ont été repris, et maintenant un saut négatif (-26990 cas) que je ne comprends pas, peut-être l'exclusion des cas non vus en hôpital, mais j'aimerais avoir une confirmation. Ca fait un peu brouillon tout ça (on ne le voit pas dans les autres pays).
@yves 95210
112 950 personnes au total touchées par le covid le 08 avril (109 069 le 07 avril, 98 010 le 06 avril)
80 827 personnes avec le virus encore actif le 08 avril (79 404 le 07 avril, 71 849 le 06 avril)
21 254 personnes guéries.
L'erreur vient probablement de la confusion entre le nombre de cas total et le nombre de cas actifs.
source https://www.worldometers.info/corona...ountry/france/
jmc
Oui, la différence est le nombre de cas diagnostiqués (y compris non confirmés par test) en ESMS (EHPAD et autres), 30900.
Les données publiées sur le site Santé Publique France sont cohérentes.
Les chiffres fournis par https://www.worldometers.info/corona...ountry/france/ sont issus de https://www.santepubliquefrance.fr
je relève quelques données* via ce site depuis le 08 mars et je n'ai jamais trouvé la moindre erreur https://i.skyrock.net/2024/109832024...0_MOJC6zXh.jpg
* nombre total ( en noir) et nombre de décès ( en rouge )
Dernière modification par kheops2014 ; 09/04/2020 à 11h21.
Je regrette de te contredire, mais les gens sur le terrain pouvaient parfaitement l'imaginer ... en tout cas moi quand je voyais la population de mon quartier continuer à tousser et cracher dans la rue comme si de rien n'était, c'était tout à fait ce que j'imaginais ... et quand je lisais que le virus n'était pas circulant en Ile de France, alors que plein de gens étaient malades autour de moi, j'imaginais parfaitement ce qui pouvait arriver ...
Les gens qui disent que personne ne pouvait imaginer, font juste preuve de leur déconnexion de la réalité du pays et/ou de leur manque d'imagination.
FabiFlam
En tout cas, côté Santé Publique France (données arrêtées le 8/4 à 14h),
82048 cas confirmés en hôpital + 30902 cas en ESMS = 112950...
Sans oublier que ça ne doit être qu'une petite fraction du nombre total de personnes touchées par le virus : les deux derniers bulletins épidémiologiques hebdomadaires faisaient part d'un nombre de cas diagnostiqués en médecine de ville environ 4 fois supérieur au nombre de cas confirmés en hôpital. Et cela ne dit pas combien de personnes n'ont pas été consulter, avec des symptômes bénins, et combien sont asymptomatiques.
Au total il devait y avoir plus d'1 million de personnes touchées par le virus il y a une dizaine de jours (le temps que les patients aient des symptômes et consultent ou soient hospitalisés), et probablement 50% de plus aujourd'hui.
https://www.sciencesetavenir.fr/sant...atiques_143291
4 infectés sur 5 asymptomatiques.
Ce qui est cohérent avec un R0 plus élevé que ce qu'on imaginait au départ.
L'immunité collective (si jamais, je ne sais pourquoi je n'y crois pas trop ...) pourrait donc être atteinte plus vite que prévu ?
FabiFlam
Dernière modification par FabiFlam ; 09/04/2020 à 11h47.
Il est dommage que tu n'aies pas fait profiter le monde de ton immense expertise alors puisque tu sais faire la différence entre une toux due à toutes les maladies saisonnières du Covid-19.
