Actu - Chloroquine et Covid-19 : tout ce qu'il faut savoir

[papy-alain]

On a donc plein d'autre choses à te proposer

Difficilement crédible, avec tous ces morts.
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[pm42]

Difficilement crédible, avec tous ces morts.

En Corée ? Le pays qui s’en sort le mieux ?

[papy-alain]

En Corée ? Le pays qui s’en sort le mieux ?

Je ne parle pas de la Corée, mais de ce qu'on me propose en Europe Occidentale.

[pm42]

Je ne parle pas de la Corée, mais de ce qu'on me propose en Europe Occidentale.

Pourquoi ne pas réclamer un antiviral ? On en ici aussi.
Ah oui, il n’y a pas de pub sur YouTube.

Bon, je te laisse parce que d’autres ont déjà tout expliqué bien mieux que moi et voir les mêmes personnes venir*répéter les mêmes énormités tous les 2 jours perd de son charme assez vite.

[AnotherBrick]

Difficilement crédible, avec tous ces morts.

https://www.who.int/fr/news-room/det...isonni%C3%A8re

[papy-alain]

Pourquoi ne pas réclamer un antiviral ? On en ici aussi.
Ah oui, il n’y a pas de pub sur YouTube.

Bon, je te laisse parce que d’autres ont déjà tout expliqué bien mieux que moi et voir les mêmes personnes venir*répéter les mêmes énormités tous les 2 jours perd de son charme assez vite.

C'est une énormité de constater les résultats désastreux de cette crise ? Tu trouves satisfaisant d'avoir plus de 8.000 morts en France depuis le début de l'épidémie ?

[myoper]

... et je risque d'être mort bien avant 6 semaines.

C'est certain mais juste pour remettre le risque en perspective et en caricaturant à peine, le risque de mourir en allant à Marseille peut quasiment être assimilé à celui de mourir du virus alors que le bénéfice du traitement risque d'être réellement imperceptible.
Alors il est compréhensible qu'une angoisse ne se contrôle pas ou difficilement mais un de ses risques est qu'il provoque un comportement inapproprié aux conséquences plus que délétères.
Dans l'histoire de la virologie, ce serait la première fois qu'on trouve un tel traitement.
En plus, il a montré son absence d’efficacité sur la totalité des autres coronavirus pour lequel il était "prometteur" (in vitro). Quel que soit le résultat, ce n'est vraiment pas celui qui présente le mieux.

Difficilement crédible, avec tous ces morts.

Justement, la chlorok associée à l'antibio référencé est utilisée larga manu dans une grande partie des centres de référence et s'il y a effet positif, il est imperceptible.

C'est une énormité de constater les résultats désastreux de cette crise ? Tu trouves satisfaisant d'avoir plus de 8.000 morts en France depuis le début de l'épidémie ?

Honnêtement, ce virus est sympa pour une pandémie ; on aurait pu avoir un Ebola bien contagieux avec 800000 morts...
Par définition, une crise de ce type est désastreuse et non satisfaisante, sinon ce ne serait pas une crise et c'est la raison de toutes ces mesures mais plus les comportements seront irrationnels, plus la mortalité sera augmentée.
Déjà, ces comportements aberrants ont privés de cette Hchlorok tous les patients non hospitalisés.

Ce n'est pas parce qu'on veut que ce traitement soit miraculeux que ce sera le cas.
Mais allez, on va le dire: il a 100% d'efficacité et tous les patients en guérissent totalement sans séquelles en une ou deux semaines. Voila, c'est fait.
Attendons, mais je parie que, d'une part, l'angoisse de personne ne sera atténuée et que d'autre part, le virus ne répondra pas à cette injonction.

[jml34]

Il y a nettement plus que 8000 morts en France depuis le début de l'épidémie, parce que la mortalité en France, c'est environ 1675 morts / jour en moyenne... Il reste plus probable de mourir d'autre chose que du covid, sauf peut-être dans certaines régions ou situations particulières. C'est pas le moment de faire un infarctus en se scandalisant de l'action du gouvernement...

La question de ce qui cause le plus de dégâts entre le virus et le traitement ne va pas être tranchée vite ni facilement, surtout si l'on considère les effets du confinement (le traitement social préventif), tout aussi inconnus que la balance bénéfice-risque de telle ou telle molécule sur un stade précoce de la maladie. D'autant que certaines choses ne se mettent pas en chiffres : comment évaluer l'intérêt d'une mortalité plus faible quand le prix à payer est que ceux qui sont sur une mauvaise pente sont coupés de leur famille pour ce qui sera peut-être leurs derniers jours de lucidité ?
En ce qui me concerne, je ne veux pas mourir comme ça.

Sur quoi progresse-t-on actuellement ?
En capacité de production de masques et autres matériels de protection, et de tests. J'ai l'impression que c'est surtout pour ça que le confinement vaut le coup : pour pouvoir protéger les soignants et tester la population. Parce qu'en termes de taux d'immunisation (ce que je perçois comme le seul progrès qui fasse sens), ça avance peut-être bien dans les régions les plus touchées, mais pour la plupart de la France je crains qu'on n'en soit qu'à quelques pourcents. Tant mieux si une molécule fait des miracles ou si un vaccin arrive à la vitesse de l'éclair, sinon il faudra bien se taper toute la courbe. L'attente moyenne est qu'il n'y aura pas de miracle, que des améliorations, avec une prise en charge des cas graves qui s'améliore avec la compréhension de la maladie, et si on a un vaccin qui marche bien à l'été 2021, ça sera déjà bien.

Je crois qu'un danger important est la dramatisation de ce qu'il se passe actuellement. Ça devient tout un cinéma qui n'aide personne.
Je propose aux intervenants de ce fil qui n'amènent pas d'éléments scientifiques dans la discussion, comme je le fais ici, de finir sur une petite blague, certainement utile à la santé mentale
Nouveau proverbe : Pâques au balcon, été au balcon...

[barda]

Compris comme ça.
Mais ce n'est pas à toi que la remarque s'adressait, j'avais, je pense, bien compris et la réponse était globale et "générique" mais barda a cru bon de la reprendre sans raison aucune et c'est la raison pour laquelle j'ai relevé de cette façon cette insistance.

Barda connait comme tout le monde le second degré et les métaphores; ma réponse, comme ta première réponse, se situe dans ce registre, et la prendre au 1er degré relève soit de l'inculture soit de la mauvaise foi… Prendre ses interlocuteurs pour des imbéciles est rarement payant.

Sur le fond:

- tous les médicaments ont des effets secondaires, parfois graves ou très graves si on méprise la posologie et/ou les contre-indication; c'est un des B A BA de la médecine.

- l'hydroxychloroquine en a aussi, évidemment, bien connus et bien cernés, suffisamment faibles pour qu'elle ait été en vente libre pendant près de vingt ans, et utilisée sur des millions de patients; ce n'est que depuis le 15 janvier dernier qu'elle est inscrite au tableau II…

- les médecins qui l'utilisent connaissent, en principe, ces contre-indications et ces effets secondaires; peut-être même que Raoult, un peu qualifié malgré tout ce qui est dit sur ce forum, les connait aussi; en tous cas le recul est suffisant pour agir en connaissance de cause

- a contrario, le nouveaux antiviraux faisant l'objet d'un protocole de test européen sont soit nouveaux soit sans grand recul quant à leurs effets secondaires; il reste d'ailleurs à les valider, sur tous les plans.

- il ne faut pas confondre une démarche de validation d'un traitement, très encadrée scientifiquement et réglementairement, avec la démarche d'un médecin clinicien (au "pied du lit du malade"), dont le seul but est de soigner le patient qui se présente, avec les moyens dont on dispose, sans attendre un hypothétique progrès futur; de là à conclure que les résultats obtenus par le médecin clinicien sont nuls et non avenus, voire nocifs, il y a un pas que tu franchis bien imprudemment me semble-t-il.

N.B. Même l'huile de foie de morue peut avoir des effets secondaires fâcheux, prise en quantité déraisonnable…

[barda]

Ce n'est ni la Corée ni le Japon qui arrivent en tête des pays vertueux dans cette lutte contre le Covid.

Le Viet Nam, pays plus petit que la France mais peuplé de 96 millions d'habitants, parmi les plus pauvres du monde, semble traverser cette épidémie avec des résultats exceptionnels (un millier de personnes infectées environ, et un mort) et des moyens dérisoires (mais des masques).

Quelqu'un aurait-il plus d'infos ?

[Gaffal]

+1 jml34 "Je crois qu'un danger important est la dramatisation de ce qu'il se passe actuellement."

d' autant que si on fait une pondération statistique du nb de morts , avec prise en compte des facteurs de comorbidité ,
il n' y a pas lieu de paniquer..

Pour le Vietnan je ne sais pas , peut etre une population qui est habituée à prendre des anti palu
y a aussi ce village italien qui semble etrangement epargné , situé à coté d' une raffinerie !

Dans tous les cas , y a pas photo , le port du masque en zone public dense
est certainement une bien meilleure piste que le confinement moyenâgeux..

Je surveille regulierement les chiffres insee ,
https://www.insee.fr/fr/information/...figure1_radio1
mais bizarrement les données concernant le dept Bouches du Rhône sont à la traine
On voudrait nous cacher quelquechose ?

[pm42]

mais bizarrement les données concernant le dept Bouches du Rhône sont à la traine
On voudrait nous cacher quelquechose ?

Il y a eu une attaque informatique contre la mairie de Marseille et la région rendant largement plus compliquée la collecte et la remontée des données :

https://www.lemonde.fr/pixels/articl...9_4408996.html

Certaines cartes l'indiquent même comme raison pour cette absence de données.
Comme souvent, il est plus facile de "cacher" quelque chose aux gens qui ne s'informent pas.

D'autres cartes donnent des données récentes sur cette région : elle fait plutôt moins bien que ses proches voisines.
Par ex : https://sante.journaldesfemmes.fr/ma...emie-pandemie/

[SK69202]

On peut regarder ailleurs.
https://www.libramemoria.com/avis/bo...rseille?page=3

[Gaffal]

Encore une histoire de virus ... pfft le sort s' acharne.
Donc rien de significatif concernant la mortalité à Marseille , Merci pour l' info

[Flyingbike]

Rappel : ce fil traite de la chloroquine (et dérivés), pour les discussions générales il y a un autre fil ici : https://forums.futura-sciences.com/c...-generale.html

[papy-alain]

Ah bon ? Et aucune publication sur ces fameux traitements efficaces, utilisés en Corée ? Alors que de grands spécialises du Covid19 passent leur temps, non à le soigner , mais à argumenter sur un forum internet que tout va très bien Madame la marquise et que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possible…

Je ne sais pas qui "répète ça", mais je constate qu'en matière de répétition, tu es un des plus présents, avec l'équipe de "modération" dont le parti-pris dans ce débat est radical, monolithique, systématique, et peu compatible avec des fonctions de modérateurs.

+1
On dirait que la seule évocation de Raoult provoque des crises d'urticaire chez certains, et cela fausse le débat.
Ce que je ne comprends pas, c'est cette position de dire que l'hydroxychloroquine ne résout rien mais qu'il vaut mieux prendre un traitement qui a déjà fait plus de 8000 morts. Cette démarche est complètement irrationnelle.

[justejuste]

REPONSE A TOUS :Essai clinique Wuhan randomisé 22 mars 2020 : https://www.medrxiv.org/content/10.1....22.20040758v2
en attendant mieux, à venir.

[Flyingbike]

Avez vous lu ce papier ?
Quelles infos en avez vous tiré ?

[papy-alain]

Avez vous lu ce papier ?
Quelles infos en avez vous tiré ?

Besides, a larger proportion of patients with improved pneumonia in the HCQ treatment group (80.6%, 25 of 32) compared with the control group (54.8%, 17 of 32).

[justejuste]

Les chercheurs chinois de Wuhan démontrent dans cet essai clinique randomisé l'efficacité de l'hydroxychloroquine pour améliorer très significativement l'état des patients atteints de Covid-19. Nous pourrions ainsi éviter que des patients s'aggravent, saturent les lieux de réanimation ou décèdent. Même si l'amélioration démontrée porte sur 8 patients sur 32 c'est tout de même 25 %.

[invite01508956]

Il y a eu une attaque informatique contre la mairie de Marseille et la région rendant largement plus compliquée la collecte et la remontée des données :

https://www.lemonde.fr/pixels/articl...9_4408996.html

Certaines cartes l'indiquent même comme raison pour cette absence de données.

Ce n'est pas ce que je lis dans le lien, l'attaque c'est pour deux mairies et une métropole (pas la région).
Pour la collecte des données cela c'est fait à l'ancienne et pour la remontée on peut penser que depuis l'attaque, les choses sont rentrées dans l'ordre...D'ailleurs dès le 18mars les sites de Marseille et Martigues fonctionnaient, cela ne veut pas dire que tout était réglé, mais dire qu'une attaque qui a eu des effets sur quelques jours (un toute petite poignée) est possiblement la cause du retard me semble allez vite en besogne.
Possible d'avoir un lien concernant des cartes qui indiqueraient que l'attaque est la raison d'absence de données (malgré les sauvegardes)?

Je ne me mets pas du côté des "on nous cache quelque chose" mais juste pour dire que tant qu'a donner des "explications" autant qu'elles soient précises et sourcées car là, cela me semble tirer des conclusions basées uniquement sur un a priori. Merci d'avance.

[Tawahi-Kiwi]

Quelqu'un aurait-il plus d'infos ?

Que tu devrais attendre...

on avait un mort pour 934 cas officiels en Thailande le 24 mars. Le 25 mars on avait 4 morts pour 1045 cas. Deux semaines plus tard, on est a 2200+ cas et 26 morts.

T-K

[FC05]

REPONSE A TOUS :Essai clinique Wuhan randomisé 22 mars 2020 : https://www.medrxiv.org/content/10.1....22.20040758v2
en attendant mieux, à venir.

Une analyse de l'étude par quelqu'un qui s'y connait.

https://zenodo.org/record/3739134

Pas mal de choses à revoir, par exemple 300 patients au départ et seulement 62 à la fin. Pourquoi ?

[invite01508956]

Pas mal de choses à revoir, par exemple 300 patients au départ et seulement 62 à la fin. Pourquoi ?

Les repas étaient dégueulasses?

[GBo]

Une analyse de l'étude par quelqu'un qui s'y connait.
https://zenodo.org/record/3739134
Pas mal de choses à revoir, par exemple 300 patients au départ et seulement 62 à la fin. Pourquoi ?

En effet, ce n'est pas expliqué dans le papier "Efficacy of hydroxychloroquine in patients with COVID-19: results of a randomized clinical trial" Chen et al.
Le dossier d'analyse écrit par des biostatisticiens visiblement rompus à l'exercice est très instructif, merci FC05.
Il y a aussi cette page:
https://pubpeer.com/publications/71E...981A47917DE097
cdlt,
GBo

[justejuste]

Pour répondre à "la région PACA ne fait pas mieux" ... :
Source Santé Publique France. Région PACA 25,26 % des hospitalisés vont en réa Ile de France 21,84 % Occitanie 31,34 Hauts de France 27,04 Auvergne Rhône Alpes 26,11 %
Sorties (guéris) sur hospitalisés : PACA 75,72 % IdF 45 % Occitanie 73,9 % Hauts de France 54,4 % Auvergne Rhône Alpes 58,9 %
J'ai calculé les pourcentages car les données en chiffres bruts ne disent rien. Santé Publique France ne tient pas compte de la densité de population et ne donne pas de pourcentages, ce qui est étonnant.
Idf :12,3 millions d'habitants, Auvergne Rhône Alpes 8 millions, Hauts de France 6 millions, Occitanie 5,9 millions, PACA 5,05 millions

[Flyingbike]

Les chercheurs chinois de Wuhan démontrent dans cet essai clinique randomisé l'efficacité de l'hydroxychloroquine pour améliorer très significativement l'état des patients atteints de Covid-19. Nous pourrions ainsi éviter que des patients s'aggravent, saturent les lieux de réanimation ou décèdent. Même si l'amélioration démontrée porte sur 8 patients sur 32 c'est tout de même 25 %.

non, là vous surinterprétez ("très significativement"). De plus, tous les patients s'en sont sortis. Dans le contexte de cette étude, l'hydroxychloroquine a eu des effets modestes et sur un effectif limité. On ne SAIT PAS si elle empêcherait les gens de mourir. Tout ce qu'on sait, c'est que sur cette petite étude, il y a une légère amélioration des symptômes.

Voici le tableau de données :



On y voit que les patients ont la durée de fièvre réduite d'un jour, la durée de la toux réduite d'un jour. On y voit aussi qu'il y a eu des cas d'évolution défavorable dans 4 cas du groupe contrôle, et des effets secondaires dans 2 cas du groupe traité

[papy-alain]

Parmi les cas identifiés positifs au covid-19, dispose-t-on d'une statistique concernant d'autres pathologies antérieures à l'infection ?
Par exemple, on sait que 0,4 % de la population souffre de polyarthrite rhumatoïde, qui est traitée au plaquenil.
Il serait intéressant de savoir si on retrouve ou non cette même proportion dans la population infectée.

[FC05]

Pour répondre à "la région PACA ne fait pas mieux" ... :
Source Santé Publique France. Région PACA 25,26 % des hospitalisés vont en réa Ile de France 21,84 % Occitanie 31,34 Hauts de France 27,04 Auvergne Rhône Alpes 26,11 %
Sorties (guéris) sur hospitalisés : PACA 75,72 % IdF 45 % Occitanie 73,9 % Hauts de France 54,4 % Auvergne Rhône Alpes 58,9 %
J'ai calculé les pourcentages car les données en chiffres bruts ne disent rien. Santé Publique France ne tient pas compte de la densité de population et ne donne pas de pourcentages, ce qui est étonnant.
Idf :12,3 millions d'habitants, Auvergne Rhône Alpes 8 millions, Hauts de France 6 millions, Occitanie 5,9 millions, PACA 5,05 millions

Encore un avantage du régime méditerranéen ... Parce qu'ici il y a plus de consommateurs d'huile d'olive que de bouffeur de chlork.

Ca fait des années que je regarde l'actualité médicale, si tout avait marché on aurait guéri le cancer, le sida et j'en passe, on serait même immortels grace au contrôle des télomères !
Ben non en fait !
Je trouve pathétique cette façon de s'accrocher comme ça à un espoir. Mais ça en dit long sur notre société, sa difficulté à accepter la caractère inexorable de la mort et au final notre impuissance.
Mais c'est mieux de vivre dans un monde fantasmé, il y a plus d'histoires à raconter.

[jiherve]

Bonjour,

Je trouve pathétique cette façon de s'accrocher comme ça à un espoir.

non c'est humain et c'est même le fond de commerce de toutes les religions!

JR