Actu - Chloroquine et Covid-19 : tout ce qu'il faut savoir

[invite741b54dd]

Un autre "savant" défend la potion magique :

https://www.nytimes.com/2020/04/05/u...ronavirus.html
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[pm42]

Encore un avantage du régime méditerranéen ... Parce qu'ici il y a plus de consommateurs d'huile d'olive que de bouffeur de chlork.

Le problème est de comparer des endroits où l'épidémie fait rage et d'autres où elle est très faible. Comme déjà dit, si on compare avec la mortalité des départements autour par exemple, les bouches du rhone ont plutôt une performance inférieure. Et PACA est loin d'être la zone moins touchée.

Quand on compare juste la mortalité, on peut déduire avec la logique ici que l'hydrochloroquine tue. C'est aberrant bien sur mais quand on veut faire dire quelque chose à des chiffres choisi exprès pour, on y arrive.

[piranas]

Rappel : ce fil traite de la chloroquine (et dérivés), pour les discussions générales il y a un autre fil ici : https://forums.futura-sciences.com/c...-generale.html

Suite à la fusion de certains messages provenant de la discussion générale, il y a le même titre dans les deux sujets. ça peut prêter à confusion.

[inviteb0c85aa8]

Donc d'après vous le Pr Didier Raoult est un rigolo, qui, à 68 ans, veut faire carrière et a besoin des médias ? ... Moi, je n'ai pas d'avis sur la personne, je suis scientifique et je constate des chiffres,des résultats y compris ailleurs qu'à La Timone, même avec tous les défauts d'une étude bâclée et je constate que de nombreux médecins, professeurs, virologues, immunologues, épidémiologistes constatent comme moi et tant d'autres.

[pm42]

Donc d'après vous le Pr Didier Raoult est un rigolo, qui, à 68 ans, veut faire carrière et a besoin des médias ? ... Moi, je n'ai pas d'avis sur la personne

On a donné pas mal de liens qui décrivent le personnage et ses manquements déontologiques et outrepassement des règles.
Les lire permet de comprendre pourquoi il se comporte comme ça.
Et des précédents de gens bourrés de titres qui dérivent et se placent hors champ scientifique, il y en a plein. C'est même pour cela qu'on insiste sur le respect de la méthode : parce qu'on ne veut pas suivre 1 mandarin sur la seule base de sa réputation.

je constate que de nombreux médecins, professeurs, virologues, immunologues, épidémiologistes constatent comme moi et tant d'autres.

C'est exactement le même biais de confirmation : vu que tu ne prends en compte que ceux qui sont d'accord avec toi, tu ne te rends pas compte qu'ils sont en fait une petite minorité.
Parce que ceux qui pensent qu'il faut attendre validation ne passent pas leur temps dans les médias à répéter des certitudes : ils bossent.

[invitec21fa021]

C'est exactement le même biais de confirmation : vu que tu ne prends en compte que ceux qui sont d'accord avec toi, tu ne te rends pas compte qu'ils sont en fait une petite minorité.

Exact.

Parce que ceux qui pensent qu'il faut attendre validation ne passent pas leur temps dans les médias à répéter des certitudes : ils bossent.

Effet de halo? De ce que je peux voir dans les médias, il y a autant de partisan de chaque côté dans les médias, et chaque "camps" bosse non? et envoie des émissaires dans les médias, même si au début de l'histoire de ce professeur, c'était sur-représenté (le buzz hein), mais ensuite assez équilibré non? Sauf si vous avez une source confirmant vos propos...
Vous avez du louper mon message 562 demandant aussi une source qui confirmerait vos propos.

[papy-alain]

Parmi les cas identifiés positifs au covid-19, dispose-t-on d'une statistique concernant d'autres pathologies antérieures à l'infection ?
Par exemple, on sait que 0,4 % de la population souffre de polyarthrite rhumatoïde, qui est traitée au plaquenil.
Il serait intéressant de savoir si on retrouve ou non cette même proportion dans la population infectée.

Up ! Pas de réponse ?

[Flyingbike]

Parmi les cas identifiés positifs au covid-19, dispose-t-on d'une statistique concernant d'autres pathologies antérieures à l'infection ?
Par exemple, on sait que 0,4 % de la population souffre de polyarthrite rhumatoïde, qui est traitée au plaquenil.
Il serait intéressant de savoir si on retrouve ou non cette même proportion dans la population infectée.

Bonjour

La question a déjà été soulevée quelque part dans le coin, mais je ne sais plus ou...

C'est évidemment une bonne manière d'essayer de mettre en évidence, à large échelle, une association entre la prise de Plaquenil (pour d'autres pathologie) et la prévalence du SARS-Cov2 ou la sévérité de la maladie. Ça sera probablement fait (ou est déjà en cours), sous la forme d'une étude clinique descriptive transversale rétrospective (rien que ça...). Ca sera très probablement fait, d'ailleurs, non spécifiquement par rapport à la prise de Plaquenil, mais aussi en incluant d'autres facteurs : d'autres traitements, groupe sanguin, de l'IMC.....

[JPL]

Effet de halo? De ce que je peux voir dans les médias, il y a autant de partisan de chaque côté dans les médias

Ce qui ne prouve strictement rien.

[pm42]

Ce qui ne prouve strictement rien.

Juste que prendre des données non significatives, par exemple les médias pour mesurer l'activité scientifique donne des résultats qui n'ont pas de valeur.

Il y a encore quelques années, il y avait de nombreux débats sur le réchauffement climatique et les médias donnaient l'impression d'un 50/50 quand les climatologues étaient d'accord à 99%. Ce qui les énervaient pas mal d'ailleurs.

Autre exemple : si je regarde la presse, j'ai l'impression que le confinement n'est pas respecté vu que chaque violation est signalée. Mais récemment, j'ai vu un chiffre indiquant qu'il l'est à plus de 90% (97% de mémoire).

[papy-alain]

Ça sera probablement fait (ou est déjà en cours)

C'était là le sens de la question : cette étude existe-t-elle ? Dispose-t-on de données statistiques concernant les autres pathologies des gens admis à l'hôpital pour le covid-19 ?

[Flyingbike]

C'était là le sens de la question : cette étude existe-t-elle ? Dispose-t-on de données statistiques concernant les autres pathologies des gens admis à l'hôpital pour le covid-19 ?

Pas à ma connaissance, mais ça sera probablement rétrospectif

[invitec21fa021]

Ce qui ne prouve strictement rien.

Exactement, que ce soit dans un sens ou l'autre...et mon propos n'était pas de prouver quoi que ce soit, mais, si vous lisez dans le contexte, de dire "ceux qui passent dans les médias ne bossent pas et ceux-ci sont les tenants de ce professeur (donc en majorité)" était peut-être soumis à l'effet halo (d'où le ?)...
Et d'ailleurs dans le message qui suit le votre, pm42 dit que prendre:

... des données non significatives, par exemple les médias pour mesurer l'activité scientifique donne des résultats qui n'ont pas de valeur.

tout en parlant aussi à l'occasion des vidéos youtubes, et ce n'est pas moi qui ai parlé des passages dans les médias (dont les résultats n'ont aucune valeur...), je n'ai fais que reprendre l'argument qui me semble donc teinté d'un effet halo.

[arbanais83]

La question a déjà été soulevée quelque part dans le coin, mais je ne sais plus ou...

Effectivement j'avais déjà posée cette question à laquelle Myoper avait répondu notemment le % de personnes prenant cette molécule.
Je trouvais intéressant cette approche car le Professeur Raoult si j'ai bien compris, se plaint que la Chloroquine soit utilisée en dernier ressort quand les malades sont très malades et il précise que ce n'est pas dans ces cas là qu'elle est la plus performante.
Si j'ai bien compris lui préfèrerait que la chloroquine soit utilisée dès les premiers symptômes, effectivement la chloroquine ainsi prise pourrait guérir des personnes qui auraient aussi guéri sans chloroquine , bonjour l'analyse !
Mais si on utilise déjà les personnes sous Chloroquine pour d'autres pathologies, on peut considérer que la Chloroquine est là directement administrée dès le départ de la maladie, on ne doit pas pouvoir faire mieux pour faire plaisir au Professeur Raoult à part peut être que la posologie n'est pas rigoureusement la même que celle qu'il prescrit dans le cadre COVID-19.
Quoi qu'il en soit on devrait quand même en tirer des informations, comme savoir si cette population tombe plus ou moins malades que la moyenne nationale.
Qand une personne est hospitalisée on lui demande les traitements qu'elle prend, remonter ces informations et faire des comparaisons devrait être possible ! ( mais oui c'est encore du travail supplémentaire pour un secteur déjà débordé )

[barda]

On a donné pas mal de liens qui décrivent le personnage et ses manquements déontologiques et outrepassement des règles.
Les lire permet de comprendre pourquoi il se comporte comme ça.
Et des précédents de gens bourrés de titres qui dérivent et se placent hors champ scientifique, il y en a plein. C'est même pour cela qu'on insiste sur le respect de la méthode : parce qu'on ne veut pas suivre 1 mandarin sur la seule base de sa réputation.


C'est exactement le même biais de confirmation : vu que tu ne prends en compte que ceux qui sont d'accord avec toi, tu ne te rends pas compte qu'ils sont en fait une petite minorité.
Parce que ceux qui pensent qu'il faut attendre validation ne passent pas leur temps dans les médias à répéter des certitudes : ils bossent.

Cela, c'est strictement une attaque ad hominem, qui ne prouve absolument rien sur les résultats de son expérience. Qui donc peux-tu être pour te permettre de telles attaques.

Et comment sais-tu que ceux qui sont d'accord avec les résultats de Raoult sont une petite minorité ? Certes, les autres bossent, mais apparemment à Marseille, on bosse un peu aussi.

PS Les attaques ad hominem sont interdites par la charte de ce forum; d'autres se sont faits supprimer pour moins que cela…

[GBo]

Un autre "savant" défend la potion magique :
https://www.nytimes.com/2020/04/05/u...ronavirus.html

A tout cas à l'Hôpital St-Louis, jusqu'ici la potion n'a pas marché, et c'est bien dommage:
Molina JM, Delaugerre C, Goff JL, Mela-Lima B, Ponscarme D, Goldwirt L, de Castro N, No Evidence of Rapid Antiviral Clearance or Clinical Benefit with the Combination of Hydroxychloroquine and Azithromycin in Patients with Severe COVID-19 Infection, Medecine et Maladies Infectieuses (2020) :
https://www.sciencedirect.com/scienc...858?via%3Dihub

[pascelus]

A tout cas à l'Hôpital St-Louis, jusqu'ici la potion n'a pas marché, et c'est bien dommage:
Molina JM, Delaugerre C, Goff JL, Mela-Lima B, Ponscarme D, Goldwirt L, de Castro N, No Evidence of Rapid Antiviral Clearance or Clinical Benefit with the Combination of Hydroxychloroquine and Azithromycin in Patients with Severe COVID-19 Infection, Medecine et Maladies Infectieuses (2020) :
https://www.sciencedirect.com/scienc...858?via%3Dihub

Il a été plusieurs fois dit que lorsque la maladie avait pris une forme sévère l'Hchlorok ne faisait plus rien. C'est en début d'infection qu'elle pourrait (si elle en a) avoir une quelconque efficacité.

[FC05]

Là c'est clair ... malheureusement ça ne semble pas fonctionner.

[GBo]

Il a été plusieurs fois dit que lorsque la maladie avait pris une forme sévère l'Hchlorok ne faisait plus rien. C'est en début d'infection qu'elle pourrait (si elle en a) avoir une quelconque efficacité.

Source ? Vu à la télé ou sur Youtube ?
Moi je lis ça sur le papier de Gautret et al.:
"At day6 post-inclusion, 100% of patients treated with hydroxychloroquine and azithromycin combination were virologicaly cured comparing with 57.1% in patients treated with hydroxychloroquine only, and 12.5% in the control group (p<0.001). These results are summarized in Figure 1, Figure 2. Drug effect was significantly higher in patients with symptoms of URTI and LRTI, as compared to asymptomatic patients with p<0.05 (data not show)."
https://www.sciencedirect.com/scienc...996?via%3Dihub

[pascelus]

Source ? Vu à la télé ou sur Youtube ?
Moi je lis ça sur le papier de Gautret et al.:
"At day6 post-inclusion, 100% of patients treated with hydroxychloroquine and azithromycin combination were virologicaly cured comparing with 57.1% in patients treated with hydroxychloroquine only, and 12.5% in the control group (p<0.001). These results are summarized in Figure 1, Figure 2. Drug effect was significantly higher in patients with symptoms of URTI and LRTI, as compared to asymptomatic patients with p<0.05 (data not show)."
https://www.sciencedirect.com/scienc...996?via%3Dihub

J'ai lu ça notamment ici: https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Docum...atment_ENG.pdf
"Clinical efficacy of antiviral therapy in SARS-CoV-2 is likely to be time-dependent. For example,
administration of chloroquine before inoculation of SARS-CoV-2 onto Vero6-cells, showed greater
inhibition of virus replication than simultaneous or later administration [7]. Similar to the use of
antiviral therapy in other (unrelated) infections, e.g. oseltamivir in affecting outcomes in influenza
infections, pharmaceutic inhibition of virus replication should be administered as early as possible after
symptom onset [24,25]."

Maintenant si vous pouviez éviter ce genre d'ironie désagréable ("Source ? Vu à la télé ou sur Youtube ?") ce serait sympa!...

[GBo]

Pardon pour l'ironie, je t'ai confondu avec un autre intervenant.

Mais dans ta réponse, j'ai peur que tu confondes Hydroxy seule et l'association Hydroxy + Azi qui a été si miraculeuse en Mars à Marseille (100 % des cas traités = charge virale disparue ! Bonne Mère !).
Car l'étude de L'H de St-Louis répond très exactement à la posologie, durée de traitement et critères d'entrée du 1er papier de Gautret et al. A savoir, je cite :
"Hospitalized patients with confirmed COVID-19 were included in this study if they fulfilled two primary criteria: i) age >12 years; ii) PCR documented SARS-CoV-2 carriage in nasopharyngeal sample at admission whatever their clinical status."

Le miracle ne s'est pas reproduit à Paris.

[mh34]

Voilà pour info, le point en date du 27 mars fait par le collège de médecine générale sur le sujet ; https://lecmg.fr/wp-content/uploads/...oroquine-1.pdf
Et le communiqué en date du 03/04. https://lecmg.fr/soyons-pragmatiques/

[pascelus]

@GBo: "Mais dans ta réponse, j'ai peur que tu confondes Hydroxy seule et l'association Hydroxy + Azi..." alors là c'est fort possible! Je suis loin d'être spécialiste pour ne pas me mélanger les pinceaux avec les combinaisons de traitements... De toute façon comme myoper l'a souligné l'antiviral miraculeux a 100% efficace n'a jamais été observé contre aucun virus... et je ne doute pas qu'un cierge déposé à la bonne mère ait parfois bonne efficacité (en guise de placebo )

[pascelus]

@GBo: dans le communiqué fourni par mh34 ci-dessus:

"si l’hydroxychloroquine pouvait avoir une efficacité, cela serait au début des symptômes de la maladie, et donc en contexte de soins primaires. "

[invitec522b4c1]

Il faudra qu'on m'explique en quoi le papier de Saint-Louis se tient mieux scientifiquement que les papiers de Marseille ?
J'ai l'impression de lire un document à charge après avoir lu des documents à décharge.
On aurait aimé voir des courbes des virémies de leurs 10 patients par exemple plutôt que juste l'affirmation que 8/10 sont encore ARN+.

S'il fallait montrer que le protocole de Marseille n'est pas un protocole miracle, capable de tirer d'affaire n'importe quel patient avec n'importe quelles comorbidités depuis n'importe quel degré d'avancement de la maladie, alors je suppose qu'effectivement c'est fait...
Est-ce qu'un bon résumé du papier c'est « si vous espérez une amélioration clinique frappante de vos patients en situation à risque grâce au protocole de Marseille, vous serez probablement déçus » ?

[pm42]

"si l’hydroxychloroquine pouvait avoir une efficacité, cela serait au début des symptômes de la maladie, et donc en contexte de soins primaires. "

Quitte à citer les liens de mh34, on peut prendre l'autre aussi où on apprend que :
"Par exemple, dans le cas du chikungunya, la chloroquine a montré une activité antivirale prometteuse in vitro, mais s’est avérée favoriser la réplication du virus, exacerber la fièvre aiguë et retarder la réponse immunitaire dans différents modèles animaux, et donner chez l’homme des arthralgies chroniques plus fréquentes sans améliorer l’évolution de la maladie aiguë"

Cela vaut peut-être la peine de vérifier que ce n'est pas le cas ici aussi.

[pascelus]

Quitte à citer les liens de mh34, on peut prendre l'autre aussi où on apprend que :
"Par exemple, dans le cas du chikungunya, la chloroquine a montré une activité antivirale prometteuse in vitro, mais s’est avérée favoriser la réplication du virus, exacerber la fièvre aiguë et retarder la réponse immunitaire dans différents modèles animaux, et donner chez l’homme des arthralgies chroniques plus fréquentes sans améliorer l’évolution de la maladie aiguë"

Cela vaut peut-être la peine de vérifier que ce n'est pas le cas ici aussi.

mon propos n'était pas de faire l'apologie de ce médicament mais de souligner qu'il semble exclu lorsque les formes de covid deviennent severes. Une étape après l'autre...

[gunthiern]

Un membre de famille qui bosse e, médeci,e connait un peu le problème
La chloro fait de l'effet en début de maladies sur des patients sains, un peu mieux que le parcetamol
Par contre sur des patients vulnérables elle peut faire de gros dégâts AVC Infarctus même longtemps après
Les essais ont été insuffisants pour ce genre de pathologie
La faire délivrer sur ordonnance à l'échelon national , tous les malades voire les non malades vont intervenir pour se faire prescrire et suivre une posologie cahotique selon leurs humeurs , en donner aux amis .. trafic
Il aurait fallu 6 mois de test pour valider
Le docteur Raoult peut en donner , il aura des résultats sans doute peut être aussi des échecs complets sur 2000 patients
Ce traitement qui est donné en hôpital ne doit pas échapper à une vigilance accrue des médecins
Faut se dire qu'un médicament est un poison destiné à tuer des poisons

[JPL]

Et sont même des insultes.

[invite6f9dc52a]

Il a été plusieurs fois dit que lorsque la maladie avait pris une forme sévère l'Hchlorok ne faisait plus rien. C'est en début d'infection qu'elle pourrait (si elle en a) avoir une quelconque efficacité.

Précision: il avait déjà été relevé dans un fil ou un autre que c'est une préconisation relativement récente, plutôt un avis, car une des justification de l'utilisation de la molécule (et de son association) était justement son effet immunomodulateur également aux stades "sévères" (SRAS). Elle est continuée à être évaluée dans ce cadre dans quelques tests car les résultats ne sont pas encore tranchés (et finir l'évaluation).

Encore un avantage du régime méditerranéen ... Parce qu'ici il y a plus de consommateurs d'huile d'olive que de bouffeur de chlork.

Ca fait des années que je regarde l'actualité médicale, si tout avait marché on aurait guéri le cancer, le sida et j'en passe, on serait même immortels grace au contrôle des télomères !
Ben non en fait !
[...] en dit long sur notre société, sa difficulté à accepter la caractère inexorable de la mort et au final notre impuissance.

C'est pas faux...