Bonjour
C'est ce que donne cette étude "Estimating the effects of non-pharmaceutical interventions on COVID-19 in Europe"
Le lien vers la revue nature: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7
L'étude en PDF : https://www.nature.com/articles/s415..._reference.pdf
Comme quoi limiter l'impact d'un pandémie par les comportements correspond surement très bien à l'expression : mieux vaut prévenir que guérir
Cordialement
Ce serait bien de se préoccuper chaque année de l'impact de la grippe saisonnière, en portant un masque dés que les premiers cas sont signalés.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Les personnes considérées fragiles bénéficient du vaccin "offert" par l'assurance maladie tous les ans.Envoyé par papy-alain
Libre à chacun ensuite, s'il se sent vulnérable, de porter un masque ou non. Je n'ai pas saisi si le sens de votre message est celui-ci ou bien s'il suggère de faire porter un masque à toute la population. Le second cas me semble impossible à faire.
Not only is it not right, it's not even wrong!
On peut se faire la même réflexion pour les accidents de la route : pourquoi le port de la ceinture est il obligatoire ?
La grippe saisonnière fait 2 à 3 fois plus de victimes que les accidents de la route, mais le port du masque n'est pas obligatoire.
Tout est question d'habitude, pourtant le port du masque protège l'entourage, alors que la ceinture ne protège que soi-même.
Où est la logique ?
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
On peut essayer de rendre le vaccin contre la grippe obligatoire...
Dans l'acceptabilité sociale. On n'a pas déclaré le port de la ceinture obligatoire du jour au lendemain : entre l'invention, l'installation facultative et l'obligation, il y a eu des années : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ceintu...e_et_évolution
Et je me souviens assez bien des réactions de défiance d'une partie de la population.
Actuellement, l'épidémie recule très sensiblement sans avoir recours à ce genre de mesure et avec une population qui est globalement plutôt respectueuse des règles donc il n'y a pas grand chose à gagner à vouloir imposer.
Dernière modification par pm42 ; 09/06/2020 à 08h38.
Bonjour,
Je suis d'accord, les gestes barrières sont effectivement de façon général bien appliqués. Si la demande d'application de ces gestes avait été faite dès les premiers cas apparus, il y aurait-il eut une acceptation assez rapide (voir immédiate) de ses nouvelles habitudes ? Je ne le crois pas, par contre un côté positif (parmi les malheureusement plus nombreux côté négatifs dans cette crise), c'est que dans le cas d'une prochaine fois rapprochée (dans le sens de la mémoire collective) ces gestes seront probablement très vite adoptés, ces propos étant à nuancer fortement en fonction des analyses post crise qui vont fleurir et potentiellement faire changer la perception du danger.
Dans un cadre pandémique, les réactions de défiance de la population sont potentiellement un risque à gérer aussi du coup.
L'étude en sa page 13 du PDF montre ce qui a été pris en considération, avec l'encouragement aux distanciations sociales, celle ci étaient accompagnées de recommandations de gestes barrières en France si ma mémoire ne me fait pas défaut et étaient issues des recommandations de l'OMS le plus souvent, je ne sais pas si on peut faire l'amalgame et/ou le distinguo entre l'effet distanciation et les autres effets de gestes barrières sachant que ces effets ont été ensuite influencés par le confinement.
En ce moment, il est recommandé de ne pas relâcher les efforts cependant peut-on pour autant attribuer la part de la baisse du nombre de cas aux gestes barrières par rapport à une baisse naturelle de l'épidémie ?
Un élément de réponse est peut-être dans les chiffres des états-unis avec des phénomènes de plateau que l'on a pas connu, cela semble être d'ailleurs ce qui motive l'OMS a communiquer dans le sens de la vigilance.
la logique: la protection égoïste (la ceinture) vs la protection altruiste (le masque).
sauf que:
rappelez-vous les pub pour la ceinture à l'arrière (l'enfant qui éclatait le crâne du passager avant au rebond de celui-ci).
beaucoup de monde pense se protéger personnellement avec le port du masque (ce qui n'est pas totalement faux, mais pas l'effet majeur).
l'efficacité de la ceinture est très facile à démontrer, contrairement au port du masque (tailles des particules critiques).
mais il y a eu d'autres changements qui vont perdurer, je pense:
avant, on posait la question "c'est 3 ou 4 bises?" et smac, smac, smac, (smac). maintenant, un signe de la main à 1 ou 2 mètres, un sourire et basta...
par ailleurs, je me posais la question:
est-ce que plus de curiosité (je sais, il y a des études) et de volonté de lutte contre les coronavirus habituels (humains) (là, je ne sais pas trop s'il y a de la recherche) auraient aidé dans ce bazar.
pas juste un traitement symptomatique (genre "prend de l'aspirine et ça va passer en une semaine"), mais une lutte contre les aggravations (il y en a aussi avec les "petits rhumes")?
avec risque de provoquer des sélections de souches plus coriaces aussi (oups)...
Jusqu'ici tout va bien...
Ici (Thailande), les accidents de la route font 8x plus de morts que la grippe saisonniere (qui n'est pas vraiment saisonniere sous les tropiques) et 380x plus de morts que COVID-19. Le port du masque n'est pas obligatoire, mais generalise (pour le moment, la peur du COVID aidant, ca tourne autour de 96%); le port de la ceinture est en theorie obligatoire mais respecte par absolument personne.
Ou est la logique du public?
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Oui, ça c'est encore pire.
L'acceptation sociale de ce qui peut apparaître comme une contrainte dépend surtout de la perception que les gens ont du danger, selon qu'ils se sentent ou non concernés, à tort ou à raison.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Il a été nécessaire de générer une psychose pour faire accepter les mesures (souvenez vous du signal pré diffusion des messages commençant par le mot "alerte" à la télévision et à la radio).Oui, ça c'est encore pire.
L'acceptation sociale de ce qui peut apparaître comme une contrainte dépend surtout de la perception que les gens ont du danger, selon qu'ils se sentent ou non concernés, à tort ou à raison.
Le curseur de cette psychose étant à inverser pour initier le déconfinement en le ramenant à un sentiment de méfiance.
L'exercice est difficile dans le sens ou une population blessée par un traumatisme évènementiel majoritairement non vécu à tire individuel peu céder à l'adage "à trop crier au loups.." , sentiment renforcé par des post analyses, des bilans qui comparent le risque potentiel au risque avéré.
Le gros problème c'est pour la deuxième vague potentielle et d'autres pandémies (éventuellement bien plus mortelles): comment faire adopter le message "aux loups"?
Les décryptages post crise, dans un contexte de crise de confiance peuvent entamer les comportements de vigilance.
L'esprit à maintenir est pour chacun de ne pas se positionner en lien épidémiologique avec des personnes contaminées, ce n'est évidement pas facile de cantonner ce lien épidémiologique à la cellule familiale car une famille est projetée pour chacun de ses membres dans des contextes épidémiologiques différents (travail, école , courses) avec un respect des gestes barrières plus ou moins important et des aléas de contacts imprévisibles.
Dernière modification par Liet Kynes ; 10/06/2020 à 17h57.
Combien de gens sauvés par la baisse de la pollution de l'air ?
Il sera intéressant, dans quelques mois, d'évaluer la surmortalité réelle de la population, car de nombreux facteurs entrent en ligne de compte :
- baisse de la pollution
- moins de décès dus à la grippe saisonnière
- moins de tués sur les routes
- décès pour d'autres pathologies n'ayant pu être soignées assez tôt dans l'Est et en IdF
Après, il faudra examiner aussi les problèmes à moyen terme pour les séquelles du covid19 pour les patients ayant été sévèrement atteints.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Oui et ainsi re-considérer à posteriori les mesures prises dans cette pandémie et pourquoi pas les rejeter dans le cas d'un virus type "armée des douze singes " histoire de vivre une vraie catastrophe..
La seule leçon a retenir c'est que dans une pandémie, l'attitude à avoir est de d'éviter au maximum pour soi même et ses proches (cellule familiale) les liens épidémiologiques.
Pas de contact avec la maladie = pas de maladie. Rien d'autre à calculer.
Ben si, justement, il y a d'autres choses à calculer. Si une deuxième vague survient, on ne va pas remettre l'économie à l'arrêt. C'est déjà une catastrophe maintenant, il est impossible d'en remettre une seconde couche. Tout le monde ira travailler en étant masqué, les enfants retourneront à l'école, les chantiers devront se poursuivre, les usines continueront à tourner. Et là, il y aura beaucoup de choses à calculer.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Bonsoir,
Pour le cas de la majorité de la population, il ne s'agira pas qu'évaluer soit intéressant, car cette majorité n'est pas en compétence de le faire, mais que lire les évaluations soit intéressant.
N'ayant pas le premier moyen de faire cette évaluation, pour être hors des compétences requises, qui là vont être de surcroît particulièrement pointues, j'aurai plaisir à lire les conclusions des spécialistes, et puisque tu te proposes à faire cette évaluation, à te lire alors quand tu auras analysé les données, et rendu ton étude. Merci par avance.
de nombreux facteurs entrent en ligne de compte :Houlà, c'est terrible ce que tu affirmes là. Est-ce à dire que la chose est réelle, vue, constatée? Cela fout la trouille.
- décès pour d'autres pathologies n'ayant pu être soignées assez tôt dans l'Est et en IdF
Peux-tu nous en livrer les chiffres, pathologies concernées, et raison de ces abandons sans soins ?
Merci.
De la même façon, ton avis en ce domaine, et le moment venu, sera informatif, en premier pour les médecins de ville. Merci encore de prendre tous ces engagements, au bénéfice de notre information à tous.Après, il faudra examiner aussi les problèmes à moyen terme pour les séquelles du covid19 pour les patients ayant été sévèrement atteints.
Bon courage, bisou.
