canicule, climatiseur, covid, 'vieux' en EHPAD.....

[Bounoume]

canicules précédentes:
Il FAUT rafraîchir les Vieux en période de canicule: risque de mort par coup de chaleur ....
Injonction légale....
covid-19:
Il FAUT interdire le fonctionnement des climatiseurs et ventilateurs: disséminent Sars-Cov2......
Injonction légale....

Alors, on fait quoi?

Pour le Peuple ordinaire aussi.... vivre ou/et travailler ou demeuré dans un lieu surchauffé est pénible, voire franchement nuisible...... déshydratation ou hyperthermie 'maligne' peuvent survenir....
Supprimer un des moyens de tempérer l' atmosphère peut la rendre délétère. Laisser en fonction ventilation ou/et climatisation propage le virus....

Là aussi, dilemme....
Quels sont les éléments d' un choix raisonnable?
Quels compromis raisonnable, assorti de mesures annexes (réalistes, bien sûr.....) ?
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[FabiFlam]

Bounoume,

La recommandation de ne pas utiliser clim et ventilation ne concerne que les salles collectives. Les personnes âgées qui ont besoin de se rafraîchir peuvent le faire dans leur chambre.

Pour les milieux de travail, mieux vaut préserver l'aération naturelle quand c'est possible.

FabiFlam

[noir_ecaille]

L'aération "naturelle" peut cependant amener plus de chaleur. Il faut absolument fermer quand il fait plus chaud dehors que dedans -- de manière général, aérer à la fraîche mais fermer avant d'atteindre les 30°C (et même s'il fait 28°C dans une pièce, c'est moins pire que se retrouver à 35°C toujours dans la même pièce avec fenêtre ouverte).

[JPL]

La recommandation de ne pas utiliser clim et ventilation ne concerne que les salles collectives. Les personnes âgées qui ont besoin de se rafraîchir peuvent le faire dans leur chambre.

Parce que tu crois qu’il y a la clim dans les chambres des EPHADs ? !!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[yves95210]

Parce que tu crois qu’il y a la clim dans les chambres des EPHADs ? !!!

Non, mais des ventilateurs (au moins quand ils sont fournis par les familles...).
Et effectivement je ne vois pas ce qui empêcherait de les utiliser dans les chambres. Du moins dans les chambres individuelles (ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas).

[JPL]

Les ventilateurs ne donnent qu’un semblant de fraicheur car ils brassent de l’ai chaud. C’est une fausse solution.

[FabiFlam]

Une fausse solution mais qui marche très bien, sinon pourquoi utiliserions nous des ventilateurs ?... Bon d'accord.

[Tannhauser]

Si je devais proposer une solution ce serait un brumisateur rechargeable manuel.

[f6bes]

Parce que tu crois qu’il y a la clim dans les chambres des EPHADs ? !!!

Bjr à toi,
Je crois que ça se résume à ça:
https://www.artisanart.com/media/cat...f_internet.jpg
...et encore !
Bonne journée

[JPL]

Une fausse solution mais qui marche très bien, sinon pourquoi utiliserions nous des ventilateurs ?... Bon d'accord.

Parce qu’ils donnent une sensation de confort généralement illusoire, mais n’apportent pas une régulation thermique. La seule circonstance dans laquelle un ventilateur peut être réellement efficace c’est quand il accélère l’évaporation sudorale. Vas-tu mettre les personnes âgées torse nu ?

[GBo]

Et le T-shirt mouillé ?
Bon ok je sors. Ah non, trop chaud.

[FabiFlam]

Parce qu’ils donnent une sensation de confort généralement illusoire, mais n’apportent pas une régulation thermique. La seule circonstance dans laquelle un ventilateur peut être réellement efficace c’est quand il accélère l’évaporation sudorale. Vas-tu mettre les personnes âgées torse nu ?

En fait le ventilateur m'apporte une véritable sensation de fraîcheur, et je ne compte pas les fois où il m'a permis de m'endormir sans avoir l'impression d'être dans un four. Et avec les rideaux mouillés c'est encore plus rafraîchissant !
Du coup je me demande ce qui est faux dans cette solution.
FabiFlam

[noir_ecaille]

Effet placebo.

Comme remarqué par JPL, c'est uniquement en aidant l'évapotranspiration qu'un ventilateur peut plus ou moins aider à rafraîchir. A ce titre, surcharger l'air en humidité va au contraire rendre l'évapotranspiration plus difficile.

Il vaut encore mieux se mouiller -- ou garder les pieds dans une bassine d'eau froide, puisque les extrêmités tendent à recevoir plus de sang justement pour refroidir le reste.

[FabiFlam]

Je ne crois pas au placebo pour le ventilateur, ça impliquerait qu'on puisse faire croire aux gens qu'ils sont ventilés alors qu'il ne le sont pas et ça m'étonnerait que ce soit possible. Faut pas raconter n'importe quoi non plus !

Par ailleurs, la chaleur latente d'évaporation n'est pas une vue de l'esprit et on peut réellement faire baisser la température en évaporant de l'eau.

Pour ce qui est de refroidir les extrémités je suis d'accord, c'est très efficace mais aussi très inconfortable de s'endormir avec les pieds dans une bassine.

FabiFlam

[Anathorn]

Vas-tu mettre les personnes âgées torse nu ?

moij'dis : dans le temps on t'aurais mis tout ça a poil en rang et on aurait arrosé a la lance a incendie, une fois par heure, avant de les recoller devant des ventilateurs.
A l'ancienne, on aurait plus aucun mort de la canicule.
Bon au niveau des rhumes et bronchites, faut voir...
... Mais de toute façon, les vieux d'aujourd'hui, c'est plus ce que c'était dans le temps, maintenant c'est des chochottes, on peut plus faire ça depuis #touchepasmonvieux.

[noir_ecaille]

L'effet placebo marche même sur une simple présentation de quelque chose qu'une personne juge bénéfique -- par exemple certaines personnes adorent aller chez le médecin car rien qu'en anticipant la consultation dans la salle d'attente, y'en a qui se sentent déjà presque mieux (pas mon cas, j'ai tendance à y aller presque trop tard et parfois me faire sermoner pour avoir attermoyé, mais que voulez-vous ? Je n'aime pas consulter...). De manière générale, l'effet placebo survient quand il y a une amélioration au minimum du bien-être (que ce soit de la fatigue, de la fièvre, des douleurs, des frissons, des suées, etc.) sans autre cause que le somatisme. Pour dire si ce n'est pas qu'une illusion, ça marche même sur les animaux.

Je ne sais plus si c'est Milgram ou un de ses contemporains qui a fait des expériences comme le fait de dire à un volontaire qu'il allait recevoir un choc électrique plus fort ou moins fort que le précédent, et que le volontaire reconnaisse une augmentation ou baisse de l'intensité de la douleur alors que le choc électrique n'a en réalité pas varié ?

[Mickey-l.ange]

Pour ce qui est de refroidir les extrémités je suis d'accord, c'est très efficace mais aussi très inconfortable de s'endormir avec les pieds dans une bassine. FabiFlam

Bonjour,

Une bouillotte froide, pour changer un peu ?

[albanxiii]

Je ne crois pas au placebo pour le ventilateur

Vous êtes dans la croyance. Dont acte. Mais tout ce qui a été dit par JPL et noir_ecaille est exact.

Par ailleurs, la chaleur latente d'évaporation n'est pas une vue de l'esprit et on peut réellement faire baisser la température en évaporant de l'eau.

Un petit calcul d'ordre de grandeur aurait été intéressant pour appuyer votre phrase.

[nash06]

Un ventilateur n'apporte une sensation de fraîcheur que si l'air de la pièce est inférieur à la température de la peau non ? Parce que la convection forcée est plus efficace que la convection naturelle pour les transferts thermiques. Mais si l'air est à 35°C, le ventilateur ne va pas du tout donner d'impression de fraîcheur. S'il est à 39 ou 40°C, ça devrait même avoir l'effet inverse, en augmentant la sensation de chaleur non ?

[noir_ecaille]

D'autant que pour un milieu extrêmement convectif concernant la chaleur (comme l'eau liquide), il faut que ce soit plus que 2°C en-dessous que la température corporelle pour que l'échange/sensation soit effectivement sensible. C'est même en cuve d'eau tiédie à 35°C qu'on fait les expériences de privation sensorielle.

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Parenthèse : et l'ingestion de trucs froids ? Boissons fraîches, crèmes glacées ?
C'est une bonne idée, ou juste du marketing Gelati Motta ?

[noir_ecaille]

A condition de ne pas s'en rendre malade. Mais même en ce qui concerne boire bien glacé, ça risque plus de provoquer ultra-localement des douleurs (dents, oesophage, estomac). Le problème c'est surtout de se déclencher des douleurs au ventre au risque de provoquer par "propagation"/répercussion une diarrhée et de la fatigue.

[Mickey-l.ange]

Mauvais plan, donc. Le thé plutôt chaud.

[RomVi]

Parce qu’ils donnent une sensation de confort généralement illusoire, mais n’apportent pas une régulation thermique. La seule circonstance dans laquelle un ventilateur peut être réellement efficace c’est quand il accélère l’évaporation sudorale. Vas-tu mettre les personnes âgées torse nu ?

Ce n'est pas totalement vrai. En forçant la convection on réduit l'écart de température entre l'air et la peau en favorisant la convection, donc jusqu'à 35°C environ il y a un gain à ventiler.
Si la peau est humide on peut descendre en dessous de la température de l'air. L'idéal est de ventiler et d'hydrater.

[RomVi]

Un petit calcul d'ordre de grandeur aurait été intéressant pour appuyer votre phrase.

Pas besoin de calcul, il existe des tables qui donnent la température de bulbe humide.

[FabiFlam]

Vous êtes dans la croyance. Dont acte. Mais tout ce qui a été dit par JPL et noir_ecaille est exact.


Un petit calcul d'ordre de grandeur aurait été intéressant pour appuyer votre phrase.

Citez moi plutôt des études sur l'effet placebo des ventilateurs ! Ce qui voudrait dire qu'un groupe à qui on fait croire qu'il est ventilé se sent aussi bien qu'un groupe qui l'est effectivement ?

Par ailleurs, la température de l'air ventilé joue un rôle, mais tant qu'elle est inférieure à celle de la peau elle peut contribuer à rafraîchir. Cependant comme cela a été souligné le plus efficace c'est si la peau est mouillée, à ce moment là la chaleur latente de vaporisation fait baisser la température bien davantage.

Sinon dans un frigo du désert on peut gagner 20 degrés. Moi avec mon ventilateur et mes rideaux mouillés je ne raffrachissais pas autant bien sûr, je gagnais quelques degrés, passer de 28 à 23, ça donne déjà un confort supplémentaire.

[papy-alain]

Bah, il y a toutes sortes d'astuces pour rafraîchir nos petits vieux. Perso, le ventilo me donne mal au crâne, alors je place des serviettes humides au surgélateur, et quand elles sont gelées, je les mets sur mes bras, mes jambes ou ma tête, et là j'ai une vraie fraicheur. Évidemment, faire ça pour tout le monde en EHPAD, c'est du boulot.

[noir_ecaille]

Mauvais plan, donc. Le thé plutôt chaud.

Je me suis mal exprimé. Il est bon de boire et manger froid tant que ce n'est pas excessivement froid (= éviter de manger du congelé ou avaler des glaçons entiers).

Même chose quant à manger ou boire chaud : c'est bien aussi tant que ce n'est pas excessivement chaud (= éviter de manger bouillant/brûlant).

[invite9dc7b526]

Par ailleurs, la chaleur latente d'évaporation n'est pas une vue de l'esprit et on peut réellement faire baisser la température en évaporant de l'eau.

c'est même la meilleure façon de réguler notre température en environnement chaud. Et c'est ce qui fait que la chaleur humide de la forêt équatoriale et plus pénible à vivre que la chaleur sèche des déserts tropicaux.

[noir_ecaille]

Citez moi plutôt des études sur l'effet placebo des ventilateurs ! Ce qui voudrait dire qu'un groupe à qui on fait croire qu'il est ventilé se sent aussi bien qu'un groupe qui l'est effectivement ?

Demandez-vous plutôt comment ça se fait que les médecins parviennent à faire croire à une personne amputée qu'elle peut son poing fantôme à s'en faire mal grâce à un miroir. Et la sensation est bien réelle.
Un peu de lecture ? Une revue des effets placebo/nocebo ici : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5833150/

Par ailleurs, la température de l'air ventilé joue un rôle, mais tant qu'elle est inférieure à celle de la peau elle peut contribuer à rafraîchir.

A propos d'humidité et de température :

Caves tend to be wet and humid. The combination of low temperature and high humidity accelerates heat loss with risk of hypothermia. Tropical caves may pose the opposite problem. High temperatures, 20–25°C, combined with high humidity restricts heat loss with the resultant risk of over-heating and possibly heat exhaustion.

Ce n'est pas pour rien qu'après une scéance de hamam ou de sauna, il est recommandé de se rafraîchir et se reposer.

Après libre à vous de rester dans votre croyance et continuer de nier tous les tours que vous joue votre propre cerveau, au détail qu'à moins de publication source, vos affirmations non-étayées manquent sont moins convaincantes.

Cependant comme cela a été souligné le plus efficace c'est si la peau est mouillée, à ce moment là la chaleur latente de vaporisation fait baisser la température bien davantage.

Méprise. Si je parle de mouiller, ce n'est pas juste humidifier comme le fait la transpiration/sueur ni d'évacuer la chaleur non plus par évapo-transpiration mais par refroisissement direct à partir d'un écoulement/bain d'eau fraîche. La sueur est à température du corps mais tant qu'elle s'évapore, ça nous refroidit. Quand l'évaporation est amoindrie, alors il faut un contact avec de l'eau suffisamment froide pour évauer régionnalement/globalement assez de chaleur, ça ne fonctionnerait pas avec de l'eau même juste à 35°C.

Pour ce qui concerne le désert, nul besoin d'humidifier. (mais bien se réhydrater par contre) Le corps humain évacue mieux sa chaleur dans un désert avec 50°C en étant à l'ombre que dans une forêt tropicale par temps orageux à 35°C.