Immunité personnelle

[Mimovie]

Bonjour,

est- ce qu'une bonne immunité personnelle peut empêcher d'être contaminé.e par la covid 19 ?

Merci.
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[Deedee81]

Salut,

Il y a à boire et à manger sur ce sujet et je ne maîtrise pas assez. Je laisse les spécialistes répondre.

Mais il faudrait peut-être préciser si tu parles :
- d'une immunité innée
- d'une immunité acquise précédemment par des contacts avec des virus voisins du sars-cov2
- d'une immunité due à une contamination puis guérison du covid19

[Mimovie]

Merci pour cette réponse deedee81 et tes conseils.

Je pensais à l'immunité innée et/ou entretenue par le style de vie, l'alimentation .. etc , d'un bon système/terrain immunitaire, c'est à dire non acquise par contact ni contamination préalable ayant un rapport avec la covid 19.

[Deedee81]

Je ne pense pas que l'immunité s'améliore (ou se maintient ou se déteriore (*)) en fonction de l'alimentation ou du style de vie. Mais les spécialistes préciserons.
(*) sauf perte générale de l'immunité dans certaines situations d'immunodéficience : https://fr.wikipedia.org/wiki/Immunod%C3%A9ficience

J'avais lu des articles sur une immunité acquise par d'autres virus (voisins, y compris le simple rhume) mais j'ignore s'il existe une immunité innée. Et si elle existe j'ignore s'il y a moyen de la vérifier.

Je laisse la main aux spécialistes

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

Un "bon terrain" ça ne veut sans doute pas dire grand chose, sauf pour les naturopathes et homéopathes.
Il ne faut sans doute pas trop compter sur l'alimentation....

[Mimovie]

Merciii à nouveau.

Attendons donc les éclaircissements des spécialistes ...

[Mimovie]

Bonjour agitateur,

merci pour ta réponse. Cependant, je n'ai pas la même vision par rapport à ce que tu exprimes. Vaste débat d'ailleurs .

[minushabens]

je ne suis pas spécialiste non plus mais je crois savoir qu'en effet tout le monde n'a pas la même capacité de monter une réponse immunitaire. Cette capacité décroît en particulier avec l'âge. Elle est aussi altérée en cas de grave dénutrition (kwashiorkor notamment) si bien que certains nutritionnistes parlent de "sida nutritionnel" (mais ça ne se voit pas dans nos contrées).

La qualité de l'alimentation peut jouer un rôle, en particulier la consommation de protéines, puisque les anticorps sont de très grosses protéines qui nécessitent de la matière première pour être produites en quantité. Mais c'est un raisonnement "théorique" et en pratique je ne sais pas si l'effet d'un manque de protéines sur la réponse immunitaire (hors cas extrêmes comme le kwashiorkor) a été évalué.

[pm42]

Cependant, je n'ai pas la même vision par rapport à ce que tu exprimes. Vaste débat d'ailleurs .

Je me demande si la question n'est pas posée dans le but d'obtenir confirmation de la "vision" et si on ne va pas terminer avec "si vous mangez des légumes bio cueillis à la pleine lune, vous n'attraperez pas le Covid" en caricaturant un peu.

[agitateur]

Bonjour agitateur,
merci pour ta réponse. Cependant, je n'ai pas la même vision par rapport à ce que tu exprimes. Vaste débat d'ailleurs .

Avec les termes que tu as employé, texto "style de vie, l'alimentation .. etc , d'un bon système/terrain immunitaire", on te vois venir à des kilomètres. Je veux dire, on voit venir des idées et préceptes sur lesquels tu ne trouvera aucune réponse scientifique sérieuse, et il n'y a même pas débat. C'est une question de croyance, simplement. Bien sûr, en parlant de choses comparables, sur des gens de nos contrées avec une alimentation à peu près équilibrée. Qu'un fumeur buveur et avaleur patenté de gras / huile se retrouve vieux avant le moyenne, ça ne choquera pas grand monde.

La réponse la plus probable à ton message 1 est que ça repose surtout sur un état de forme général, reposant lui même sur:
- une part de chance / malchance ( pour les comorbidité relevant du "pas de chance" )
- une part subie ou acquise ( âge, hygième de vie ). De là à aller chercher un bon terrain avec des huiles essentielles et des ampoules de vitamines ou minéraux divers et variées, c'est un pas que je ne franchirai pas.

[minushabens]

... pourquoi faire des procès d'intention?

[Anathorn]

C'est pas un "procès d'intention", c'est une constatation d'intention
Mais c'est pas aux vieux singes qu'on apprend à faire la grimace.

[Vincent PETIT]

Salut,
Par contre en parlant d'immunité ou plutôt de faibles symptômes de la COVID je me demande s'il y a eu des études de faites pour tenter de savoir si les enfants et leurs parents étaient avantagés par un système immunitaire très sollicité (à cause de l'école) ?

[Mimovie]

Merci pour toutes les réponses surtout aux personnes qui ont été respectueuses de ma démarche .
Déjà des accusations sur ce forum que je découvre ?

Eh, oh, pas d'excitation chers utilisateurs.
Attention aux procès et certitudes d'intention, aux incompréhensions et fausses interprétations sur ma question (en particulier quand on croit "voir venir" : je comprends, à des km, la vision n'est pas vraiment claire ).

Je recentre: je n'ai pas demandé comment faire au sujet de l'immunité. C'est parce que le modérateur m'a conseillé des précisions que j'en ai ajouté.

Ma question initiale est une vraie question et elle est :"Est - ce que l'immunité peut empêcher d'être contaminé.e par la covid 19 ".
Il pourrait y avoir contamination mais que l'immunité fasse que la maladie ne se développe pas.

Est - ce clair maintenant ?

J'espère que les prochaines réponses me convaincront du sérieux et de la bienveillance de ce forum, ce qui n'exclut pas des divergences d'opinions.

Cordialement.

[pm42]

Il pourrait y avoir contamination mais que l'immunité fasse que la maladie ne se développe pas.

Oui, c'est les porteurs asymptomatiques et on évalue que c'est dans les 50% des gens contaminés.
Tu devrais de nombreuses références sur le sujet.

Maintenant, que la maladie se développe ou pas n'est pas forcément lié à une "immunité personnelle", concept qui reste à préciser, mais à de nombreux facteurs dont potentiellement le groupe sanguin, sans doute des critères génétiques...

[Mimovie]

Oui, oui, je suis d'accord, ce cas là est évoqué dans beaucoup d'études et d'infos.

Peut - être d'autres facteurs que tu indiques au sujet du développement de la maladie, en effet. Merci pm42.

Reste ma question de départ: "Est - il possible que l'immunité empêche la contamination ?" à élargir à "Qu'est- ce qui fait qu'il n'y a pas contamination (sans tenir compte des précautions qu'il faut bien sûr appliquer et qui sont une des raisons) ?

Ma question, plus sur la physiologie, est peut - être trop spécialisée ?

[Gwinver]

Bonsoir.

"Est - il possible que l'immunité empêche la contamination ?"

Posé comme ça et sans autres précision, on parlerait d'une immunité générale et cela n'existe pas.
Il faut en fait considérer les cas cités par Deedee en #2

"Qu'est- ce qui fait qu'il n'y a pas contamination (sans tenir compte des précautions qu'il faut bien sûr appliquer et qui sont une des raisons)

En cas de contact, il y a contamination, mais les effets sont très variables d'une personne à l'autre, et probablement aussi en fonction de la qualité du contact.

[Flyingbike]

Oui, oui, je suis d'accord, ce cas là est évoqué dans beaucoup d'études et d'infos.

Peut - être d'autres facteurs que tu indiques au sujet du développement de la maladie, en effet. Merci pm42.

Reste ma question de départ: "Est - il possible que l'immunité empêche la contamination ?" à élargir à "Qu'est- ce qui fait qu'il n'y a pas contamination (sans tenir compte des précautions qu'il faut bien sûr appliquer et qui sont une des raisons) ?

Ma question, plus sur la physiologie, est peut - être trop spécialisée ?

Empêcher la contamination, non, probablement pas. La contamination a lieu dès que le virus entre dans une cellule cible. Statistiquement, le système immunitaire en première ligne n’y pourra pas grand chose.
Limiter le développement de la maladie ou d’une forme grave, probablement.
Dans le cadre du SARSCoV2, il est probable que l’immunité croisée fasse bien plus que l’hygiène de vie, mais on en saura probablement davantage bientôt.

[Bounoume]

Envoyé par Mimovie
Reste ma question de départ: "Est - il possible que l'immunité empêche la contamination ?" à élargir à "Qu'est- ce qui fait qu'il n'y a pas contamination (sans tenir compte des précautions qu'il faut bien sûr appliquer et qui sont une des raisons) ?
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Commençons par le début: pas l' immunologie.... mais la sémantique ..... le sens des mots......
Contact: moi y en a vu celui qui a vu le virus (et qui en a mangé, et qui probablement en crache....)
Contamination: j' ai pas seulement vu celui qui a du virus sur lui, j' ai touché du virus, et le virus a réussi à pénétrer dans mon organisme...
ensuite: quel est le devenir 'du' virus:
1,2: virus éliminé dés contamination : insensibilité au virus OU immunité (excellente...)
3: virus présent, sans aucun symptôme ni conséquence (pour le contaminé..... pour ses contacts, c'est une autre histoire....
4: apparition de symptômes, virus présent un temps, puis éliminé, dans les cas favorables.... quelquefois +/- persistant..... ou bien c' est le malade
qui ...... a..... disparu ......

1= soit insensibilité: les humains sont naturellement insensibles à la myxomatose des lapins, à la peste-porcine, à la leucose féline , etc.... Les humains sont dépourvus génétiquement des gènes/protéines/cibles dont ces virus ont besoin pour infecter les cellules o/et s'y multiplier
2= soit immunité: l' humain étudié possède 'quelque chose' qui va interférer avec le virus.... et l' empêcher de nuire.....
Le 'quelque chose' , par définition, peut être inné ou acquis, et il est susceptible de disparaître ou du moins de s' affaiblir....
3=porteur sain..... dont la cause peut être une variante particulière/exceptionnelle de 1 ou 2 ..... et cet état paut avoir été précédé de symptômes... donc de ... maladie.... qui a guéri!
4='infection déclarée' synonyme de 'maladie déclarée'......dans ce cas


Pour réponde maintenant, toujours dans le domaine des définitions et principes de nommage:
Est - il possible que l'immunité empêche la contamination: pas de réponse, car question non cohérente.....

Ce qui empêche la contamination (ou du moins a pour mission d' éviter une contamination) , ce sont les "gestes barrière", c'est la quarantaine appliquée strictement, ce sont les mesures d' aseptie prises dans un laboratoire, un bloc opératoire....

L' immunité est l' un des moyens qui empêche l' infection de se déclarer.... après survenue de la contamination,

QUESTIONQu'est- ce qui fait qu'il n'y a pas contamination : réécrite comme ceci:
Qu'est- ce qui fait qu'il n'y a pas infection c' est la bonne question mais une une question très vaste.....
quelques parts de réponse t' ont déjà été données......

J' en rajoute......
ce qui influe sur la probabilité d' infection......dans le désordre......
la charge virale (question peu documentée, alors que....)
l' hérédité génétique (interaction avec insensibilité et immunité : pas simple....)
quelquefoisdes facteurs physiques (température imposée, ischémie imposée)..... sans dériver toutefois sur le rôle divin et magique de l' Environnement révéré par ses adeptes savants en pataphysique....https://micheldogna.fr/stase-veineuse/ oui.... l' expérience de Pasteur.... MAIS...... pas d' extension délirante svp....

[minushabens]

Dans la relation hôte/parasite on distingue du côté de l'hôte deux phénomènes : la résistance et la tolérance. La résistance c'est la capacité à réduire (pas nécessairement interdire) la prolifération du parasite, et il y a la tolérance quand la présence du parasite ne réduit pas - ou réduit moins - la valeur sélective de l'hôte (appliqué à l'homme : quand l'infection ne provoque pas - ou provoque peu - de symptômes). Le système immunitaire peut être impliqué dans les deux phénomènes. Dans le cas du sars-cov2 il y a manifestement tolérance chez beaucoup de personnes, cette tolérance peut être liée à une forme de résistance mais je ne sais pas si c'est connu (ce serait le cas si les porteurs asymptomatiques avaient une charge virale moindre que celle des malades).

[Bounoume]

Présentement les têtes pensantes ( ou parlantes !) évoquent peu cette manière d' appréhender sars-Cov-2.....
Je n' avais pas pensé non plus à en faire mention.........
Pourtant cette façon e voir pourrait dédramatiser le psychodrame en cours......

Peux-tu développer les arguments en faveur de cette tolérance?

[Gwinver]

Bonsoir.

Cette tolérance, n'est-ce pas simplement les cas asymptomatiques?

[noir_ecaille]

Attention. La tolérance en question, c'est surtout la capacité d'un organisme à fonctionner malgré l'infection. Pour prendre un pendant, la tolérance c'est comme les avions de la Première Guerre Mondiale capable de rentrer à bon port en étant presque transformer en passoir, là où la résistance correspondrait à la fois au blindage et à l'adresse du pilote pour éviter les trous (ou la mort).

Donc tolérance ne veut pas dire "tout va bien".

[Deedee81]

Salut,

Est-ce qu'on a des chiffres sur tout ça ?
(cas asymptomatiques, immunité présente avant l'épidémie, immunité actuelle, résistance, tolérance etc...)
Doit sûrement y avoir (eut) des études, non ?

[Vincent PETIT]

Doit sûrement y avoir (eut) des études, non ?

J'imagine aussi que pour en être à une telle avancée dans les vaccins c'est que des personnes ont regardé ce genre de chose ?

Quelques messages plus haut ma question était mal posée, je la reformule :

Étant donné que les jeunes enfants / adultes ne développent pas de formes graves, peut-il y avoir un lien avec le brassage virale de l'école ?

[Deedee81]

Étant donné que les jeunes enfants / adultes ne développent pas de formes graves, peut-il y avoir un lien avec le brassage virale de l'école ?

(plus exactement, généralement moins grave, contaminés moins facilement et ils sont moins contagieux quand ils sont porteurs sains ou non).

En tout chez nous c'est quand cela a été comprit qu'on a pris plus de liberté avec la réouverture des écoles. En France aussi je crois.
Ca a même donné lieu à polémique car les autorités disaient "non, non, les enfants restent chez eux, jusqu'à la fin de l'année scolaire" et une semaine après "ok ils rentrent à l'école" (non obligatoire au début). Ce qui a fait un peu cafouillage (mais en réalité ils avaient juste reçus les données médicales entre temps)

Je n'en sais guère plus.

[minushabens]

Étant donné que les jeunes enfants / adultes ne développent pas de formes graves, peut-il y avoir un lien avec le brassage virale de l'école ?

difficile à dire. En tout cas tout le monde a été enfant à un moment ou à un autre (vers le début de la vie en général) et donc si cette tolérance des enfants est due au fait qu'ils sont en contact avec des coronavirus, elle se perd manifestement avec l'âge.

[Vincent PETIT]

Disons qu'il m'avait semblé, mais peut être à tord, que l'age moyen des gens qui ont fait des formes graves était peut être celui à partir du quel on est moins en contact avec les enfants.

Après 45 ans, nos enfants s'approchent de l'indépendance, ils commencent à travailler et n'ont pas encore eux mêmes d'enfants. Ensuite on devient grand parent mais statistiquement nos petits enfants sont le plus souvent du temps avec nos propres enfants.

Pour moi, mais peut être suis je complètement à côté, cette répartition des ages pouvaient s'expliquer avec l'age à partir du quel on est moins en contact avec les enfants (et le brassage virale de tout ce qui traînent dans les écoles, rhume, rhino-pharyngite, angine, gastro, grippe, bronchite, ... )

[minushabens]

ton interprétation est peut-être un peu orientée par le choix qui a été fait du découpage en tranches d'âge sur cette figure. Mais elle est plausible.

[JPL]

Il y a une chose qui fausse l’intérêt de cette statistique : elle est exprimée en % de la population totale et non en % de l’effectif de la tranche d’âge. Comme il y a plus de personnes d’âge moyen que de plus de 75 ans on ne peut rien en conclure.