Et si le COVID19 dure pour toujours ?

[noir_ecaille]

Bonjour


J'avertis : ce fil ne traite en aucune façon :
- ni des responsabilités des uns ou des autres
- ni des idées de colonisation du système solaiire (planètes, stations, etc)
- ni des candidats vaccins
- ni des spéculations pour éteindre l'épidémie en quelques mois sans vaccin
- ni du "complot Big Pharma", ni d'un quelconque autre complot, etc

Bien que l'exercice semble spéculatif, il s'agit simplement de voir plus loin qu'au jour le jour. De toute façon la "crise" (ou le changement ?) s'installe bel et bien dans la durée. On peut à bon droit s'interroger comment vivre plusieurs années encore sous COVID19 -- même si le côté "au jour le jour" aux infos peut biaiser la perception, en sorte qu'on pourrait croire que ça va se finir du jour au lendemain ou presque (la Comunication, c'est tout un art).

Le sujet : et si le COVID19 dure pour toujours ? Avec quelles conséquences au fil des années ? Comment s'adapter ? Que pourrait-on craindre ou espérer du côté des autres maladies (infectieuses et non-infectisues) ? Quel évolutions techniques ou sociétales attendre ? Et caetera. En bref, comment se dessine un futur où le COVID ne disparaîtrait pas ?


En vous remerciant par avance pour vos participations courtoises et constructives
-----

[jacquolintégrateur]

Bonjour
Compte tenu des incertitudes et des limites, je ne vois guère qu'une suggestion: on appliquera la procédure "D.S.S" (Demerden Sie Sich) qui est universelle.
Cordialement

[noir_ecaille]

C'est sûr que si nos hôpitaux publiques disparaissent... Ca va être très système D pour la santé.

D'un autre côté, ça ne pourra pas continuer tel qu'aujourd'hui pendant des années.

[roro222]

Bonjour
Réaugmenter les lits d'hopitaux pour sauver les cas graves
Laisser la population s'auto-immuniser
Rendre la liberté aux gens
Arrêter d'affoler la population
Voilà ce qui me semblerais le plus résonnable

[A voir en vidéo sur Futura]

[papy-alain]

J'ignore quelles dispositions seront prises si cela doit durer de nombreuses années, mais ce qui est certain, c'est que cela va se banaliser, comme pour le VIH, qui est loin d'être maîtrisé, mais qui ne fait plus parler de lui au JT. Pourtant, les statistiques les plus récentes auraient de quoi s'affoler :

25.4 millions [24.5 millions–25.6 millions] de personnes avaient accès à la thérapie antirétrovirale en 2019.
38.0 millions [31.6 millions–44.5 millions] de personnes vivaient avec le VIH en 2019.
1.7 millions [1.2 millions–2.2 millions] de personnes sont devenues nouvellement infectées par le VIH en 2019.
690 000 [500 000–970 000] de personnes sont décédées de maladies liées au sida en 2019.
75.7 millions [55.9 millions–100 millions] de personnes ont été infectées par le VIH depuis le début de l'épidémie.
32.7 millions [24.8 millions–42.2 millions] de personnes décédées de suite de maladies liées au sida depuis le début de l'épidémie.

Nul doute que si le sars-cov2 continue de circuler, d'ici un an ou deux on n'en parlera pas plus que la grippe saisonnière. On en reparlera une ou deux fois par an, lors d'un télé-thon qui financera la recherche et puis point-barre. Il continuera à faire des victimes, comme le VIH, la grippe saisonnière ou d'autres saloperies du même genre.

[noir_ecaille]

Je ne pense pas que ça serait à ce point similaire au HIV. Jusqu'à présent, le HIV n'a encore jamais occasionné de vague de saturation d'un service, (réa, urgence ou autre). C'est quand même un aspect prégnant, celui pour l'instant qui pousse au reconfinement.

Est-ce qu'on va devoir vivre confiné tous les trimestres jusqu'à la fin de cette décennie voire jusqu'à la fin du siècle ?

[Bounoume]

Bonjour
Réaugmenter les lits d'hopitaux pour sauver les cas graves

mauvaise pioche.....
Les 'cas graves'..... c 'est ceux qui relèvent d la 'réanimation', de sa variante réanimation respiratoire en fait, ou de 'soins intensifs'.....
Or nos rapiats n' ont pas rogné là-dessus. Ils ont sabré au contraire tous les soins de base avec hospitalisation: "lits" de Médecine ( comprenant les spécialités médicales et la psy), ainsi que lits de Chirurgie (comprenant les spécialités chirurgicales) + les sosn de suite, en appliquant le grand principe:
on fait le + vite possible le geste technique, et après tu sors et tu te démmerdes.......

Avec la conséquence perverse: pour aller plus vite, on force sur les examens et gestes spécialisés qui 'font gagner du temps'.......
ce qui augmente paradoxalement le coût de traitement..... mais chut! silence là-dessus.....

Le dogme est 'l' hôpital n' est pas un hôtel'......

Jamais le motif "sauver les cas graves" ne forcera les 'réformateurs' à revenir en arrière ......
Tout au plus, ça leur donnera un prétexte.... pour éluder d' autres soins utiles (ou/et pour les refiler au secteur payant.....) en prétextant l' occupation indûe de moyens suffisants....

[noir_ecaille]

C'est sûr que l'ambulatoire a explosé ces dix dernières années, pour le meilleur comme pour le pire.

[Bounoume]

J
Est-ce qu'on va devoir vivre confiné tous les trimestres jusqu'à la fin de cette décennie voire jusqu'à la fin du siècle ?

Ce serait folie destructrice.......
mais "les Dieux rendent fous ceux qu' ils veulent perdre (Eschyle)".....

[invite95355625]

Bonjour,

(ou/et pour les refiler au secteur payant.....)

C'est hors-sujet, mais pour comprendre les écrits, c'est quoi le secteur payant ?

Merci.

[FDFD]

Bonsoir à tous

En l'absence de vaccin et d'antiviral efficaces, comment vivre le mieux possible avec un virus maintenu à un niveau très bas ?


Par rapport à la situation actuelle, nous pourrions avoir (ID dans le désordre)
- une détection du virus ultrarapide et pas chère, ce qui permettrait de ne pas se rendre à une réunion professionnelle ou familiale si on est contaminé
- des unités de purification de l'air (flitres + UVC) dans tous les restaurants, entreprises et écoles
- un masque uniquement nasal (à inventer) qui protègerait l'un des points d'accès important au virus, tout en permettant de manger ou de boire l'apéro


Bon, j'attends vos idées pour le masque nasal..

Cordialement

[Bounoume]

secteur 'payant' = cliniques et opérateurs privés, dont les prestations ne sont pas (ou assez peu) pris en charge par l' assurance maladie obligatoire
désolé, j' aurais dû dire 'secteur privé'....

hors sujet: ce secteur est présenté comme ayant un meilleur 'rendement coût/efficacité parce qu' il a un objectif majeur: la rentabilité . Mais il y a aussi le prix total,(celui que paie le 'client'.... ) , prix qui lui, dépend de la recherche du profit maximum....

[trebor]

Bonjour à tous, je pense également que nous devrons vivre avec même si un vaccin est trouvé, il sera nécessaire de se faire vacciner chaque année ou tous les 6 mois suivant la durée de l'immunité acquisse.

En attendent porter le masque et rester à distance des autres et se désinfecter les mains à chaque occasion.
Le gros problème c'est les transports en communs bondés matin et soir, là ou la distanciation est impossible.
Trouver des masques biens plus efficaces afin que l'air respiré et expiré soit vraiment sans virus.
Des tests simples et rapides pour tous afin de se tester soi-même et ainsi se mettre en isolement.

[papy-alain]

La question initiale de ce fil a justement été posée ce matin par une journaliste à Eric Caumes (chef du service infectiologie à la Pitié-Salpêtrière).

https://www.youtube.com/watch?v=k845QDsUXz0

Sa réponse à 12:50, mais toute l'interview est intéressante.

[GBo]

[...] toute l'interview est intéressante.

En effet, merci.

[Bounoume]

https://www.youtube.com/watch?v=k845QDsUXz0
Sa réponse à 12:50, mais toute l'interview est intéressante.

très intéressante..... effectivement....

pour ce qui est des conséquences générales de la persistance de covid, j' ajouterais:
généralisation des 'télé-machinchose'..... sans contact humain, prévalence croissante des procédures informatiques, effet fortement structurant des procédures informatiques généralisées sur la vie courante, et dépendance totale vis à vis des systèmes informatisés.....
(avec bien sûr aucun plan B en cas de crash....)

[jacquolintégrateur]

Bonsoir
Pourquoi être si timides dans vos élu...dans vos propositions? Chacun de nous disposera d'un avatar robot susceptible de le remplacer dans tous les contacts, tandis que lui-même restera tranquillement à l'abri de la contagion. Et le virus sera bien obligé de disparaitre!!!
Cordialement

[GBo]

Toi Jacquo tu as vu ce film non ? https://www.allocine.fr/film/fichefi...lm=127136.html
En effet c'est une solution.

[ThM55]

Des confinements tels que ceux de 2020 ne sont évidemment pas répétables à l'infini. Mais je constate qu'ils sont surtout motivés par la perspective de la saturation en réanimation, du moins c'est ce qu'on nous dit là où je vis, en Belgique. Il y a peut-être aussi la crainte des politiciens d'être mis en accusation pour négligence, mais c'est lié à ce risque, puisqu'ils seront tenus pour responsables si les hôpitaux se retrouvent complètement débordés.

Donc, si par divers moyens déjà évoqués plus haut (test rapides bon marché, vaccins, antiviraux spécifiques etc) on finit par écarter ce risque de saturation, il me semble qu'on finira par vivre plus normalement avec ce virus et s'adapter. Reste à voir si tout cela sera suffisant.

Il est intéressant de considérer l'exemple de la fièvre jaune, endémique en Afrique et en Amérique latine. L'OMS craint son introduction dans d'autres régions. C'est aussi une zoonose virale, mais transmise par un moustique, pas par contagion directe. Il n'existe pas de traitement spécifique mais il y a plusieurs vaccins et des politiques de prévention associées très actives. Malgré cela le nombre de malades et de décès chaque année est important sans que cela ne surcharge anormalement les hôpitaux. On isole les malades sous moustiquaire pendant plusieurs jours avec des traitements symptomatiques et la capacité de soin est adaptée à la situation dans la majorité des pays concernés. La plupart de ces pays exigent un certificat de vaccination à l'entrée et à défaut l'imposent, ainsi qu'une quarantaine. Sans les vaccins, ce serait une catastrophe mondiale plus importante que le COVID19, même si le risque de pandémie semble faible (du fait du vecteur, un moustique spécifique des régions tropicales). On a là un exemple de maladie à virus qui n'a jamais été éradiquée mais que l'on combat avec des résultats relativement satisfaisants (j'insiste sur le "relativement", on ne peut pas se satisfaire dans l'absolu quand une maladie tue chaque année des milliers de personnes). Ce n'est pas le seul exemple, il y a aussi par exemple la dengue, qui tue beaucoup d'enfants. Je pense que ce qui nous choque le plus est que dans nos pays développés et tempérés nous étions jusqu'à ce jour assez peu habitués à ce type d'épidémie, donc mal préparés.

Il est possible qu'on tende vers un résultat semblable pour le COVID, avec peut-être des résurgences locales qu'on aura appris avec le temps à mieux combattre.

[papy-alain]

C'est sûr qu'avec le temps (2 ou 3 ans, quand même), ça va se tasser. On voit déjà que les ré-infections sont rarissimes, et les quelques cas connus sont bénins, la mémoire des lymphocytes T y est pour beaucoup. Le seul décès connu pour une ré-infection est le fait d'une patiente de 86 ans qui cumulait plusieurs comorbidités. De plus, on a entretemps appris à mieux soigner, les erreurs compréhensibles du mois de mars sont oubliées. Allez, une petite lueur d'optimisme, c'est bon pour le moral.

[jacquolintégrateur]

Toi Jacquo tu as vu ce film non ? https://www.allocine.fr/film/fichefi...lm=127136.html
En effet c'est une solution.

Bonjour
Je ne l'ai pas vu. Mais Asimov avait écrit une nouvelle sur ce thème, il y a pas mal de temps. Une solution plus souple, sur le modèle de l'avatar, consiste à se faire représenter par un hologramme. Bon. Il est temps que j'arête cette incitation aux fantasmes!!
Cordialement

[Archi3]

Dans le pire des cas, la crise sera finie quand la plupart des gens fragiles seront décédés. Dans ce cas, on continuera à avoir des malades, mais sans saturer les services de réanimation, et les médecins ne tireront plus la sonnette d'alarme, les morts deviendront des morts normales parmi d'autres causes. Mais ça fera certainement beaucoup de morts dans une première phase. Apres, on n'y fera plus attention car ils seront répartis dans le temps et au cours de leur vie, et les jeunes se seront peut etre mieux immunisés en rencontrant fréquemment le virus à un âge où il est beaucoup moins dangereux.

[trebor]

Dans le pire des cas, la crise sera finie quand la plupart des gens fragiles seront décédés. Dans ce cas, on continuera à avoir des malades, mais sans saturer les services de réanimation, et les médecins ne tireront plus la sonnette d'alarme, les morts deviendront des morts normales parmi d'autres causes. Mais ça fera certainement beaucoup de morts dans une première phase. Apres, on n'y fera plus attention car ils seront répartis dans le temps et au cours de leur vie, et les jeunes se seront peut etre mieux immunisés en rencontrant fréquemment le virus à un âge où il est beaucoup moins dangereux.

Bonjour à tous,
Pensez-vous vraiment qu'il n'y a que les gens fragiles qui peuvent en mourir ?
Si oui, fragile comment surtout s'ils ont par exemple moins de 40 ans ?
N'y a-t-il vraiment que des gens fragiles qui en meurt ?

[trebor]

1% de 15 à 44 ans et 9% de 45 à 64 ans
Mais 35% sont décédées sans comorbidités
Donc ne pas se croire invulnérable face à ce virus, il peut nous tuer même si on est en pleine forme.
https://sante.journaldesfemmes.fr/fi...ux-celebrites/

[papy-alain]

...sans oublier que des patients, pourtant jeunes et solides, conservent des séquelles qui semblent durer longtemps.

[trebor]

Pour nous en Belgique, c'est la situation la plus grave pour 100 milles habitants, elle est de 100 décès, en France 55 en Allemagne 12 décès, en Corée du sud et japon 1 décès, voir le tableau ci-dessous pour d'autres chiffres :
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...raphiques.html

[arbanais83]

Mais 35% sont décédées sans comorbidités

Y a-t-il un autre lien permettant de confirmer ce chiffre, tel qu'il est présenté dans le journal des femmes il peut être interprété différemment déjà, il n'est pas mentionné tel quel, tu l'as juste déduit de manière assez logique de la phrase "65% des décès sont associés à une comorbidité (une hypertension artérielle dans 24% des cas, une pathologie cardiaque pour 34%)."
Comme le journal fait référence aux chiffres de santé publique france, j'aurais aimé retrouvé ce chiffre mais je n'y suis point parvenu, il faut dire que je ne le consulte plus depuis la fin du premier confinement, j'y ai donc perdu mes repères.
Je dis cela parce que ce pourcentage n'est pas conforme avec les chiffres de certaines réa moins sous tension de la première vague.
C'est juste pour comparer si cela a évolué d'une vague à l'autre.

[yves95210]

Les 35% de décès "sans comorbidité" inclut ceux pour lesquels les éventuelles comorbidités ne sont pas renseignées.
Mais parmi les patients admis en réa, seulement 11% ne présentent pas de comorbidité. C'est sans-doute plus proche de la réalité.

(source : les points épidémiologiques hebdomadaires publiés par Santé Publique France)

Malheureusement le document ne donner pas de stats croisées par âge et par présence de comorbidité : ça serait pourtant intéressant de savoir si le % de patients sans comorbidité admis en réa est plus faible parmi les jeunes que parmi les plus âgés.

[arbanais83]

Mais parmi les patients admis en réa, seulement 11% ne présentent pas de comorbidité. C'est sans-doute plus proche de la réalité.

Merci yves je sais que tu es très régulièrement sur les points épidémiologiques hebdomataires moi soit par lassitude mais plus par l'envie de passer à autre chose lors du déconfinement j'avais renoncé à le faire surtout à partir du moment où nous n'avons plus eu le point de presse quotidien et les remontés des EPAHD quotidiennement.
Je n'avais pas réussi à retrouver ce chiffre sur le site de santé publique France, les 11% . Pour certaines réanimations lors de la première vague ce chiffre était même très inférieur.

[syborgg]

Bonjour


J'avertis : ce fil ne traite en aucune façon :
- ni des responsabilités des uns ou des autres
- ni des idées de colonisation du système solaiire (planètes, stations, etc)
- ni des candidats vaccins
- ni des spéculations pour éteindre l'épidémie en quelques mois sans vaccin
- ni du "complot Big Pharma", ni d'un quelconque autre complot, etc

Bien que l'exercice semble spéculatif, il s'agit simplement de voir plus loin qu'au jour le jour. De toute façon la "crise" (ou le changement ?) s'installe bel et bien dans la durée. On peut à bon droit s'interroger comment vivre plusieurs années encore sous COVID19 -- même si le côté "au jour le jour" aux infos peut biaiser la perception, en sorte qu'on pourrait croire que ça va se finir du jour au lendemain ou presque (la Comunication, c'est tout un art).

Le sujet : et si le COVID19 dure pour toujours ? Avec quelles conséquences au fil des années ? Comment s'adapter ? Que pourrait-on craindre ou espérer du côté des autres maladies (infectieuses et non-infectisues) ? Quel évolutions techniques ou sociétales attendre ? Et caetera. En bref, comment se dessine un futur où le COVID ne disparaîtrait pas ?


En vous remerciant par avance pour vos participations courtoises et constructives

Il est clair que l'elimination de ce virus est totalement illusoire a ce point. Certains epidemiologistes/virologues/infectiologues pensent qu'il est probable que ce virus devienne endemique et vienne rejoindre la cohorte des autres virus respiratoires, sans causer plus de degats que les autres au final... est ce une hypothese si farfelue ?