Actu - Covid longue : 75 % des patients toujours malades après 6 mois

[Flyingbike]

Vous êtes un sacré clown, en prétendant mieux comprendre que les autres et en vous permettant de faire des "explications".


Personnellement j'en ai un peu ras le bol de vos interventions.

Donc je recommence

dans ce papier là : https://www.mdpi.com/1999-4915/13/1/132/htm

cité dans cette page là : https://www.webmd.com/lung/news/2021...rnal%20Viruses

Il est effectivement expérimentalement démontré qu'on trouve des virions infectieux dans le cerveau des souris.

Le lien #1, que l'on trouve dans le lien #2, montre ceci : Il est effectivement expérimentalement démontré qu'on trouve des virions infectieux dans le cerveau des souris.

C'est un fait, il n'y a pas à en débattre. Mon message ne disait NI PLUS, NI MOINS

Si vous voulez un peu plus de précisions : le virus "vivant" est détectable à J3 post infection, jusqu'a J6, au delà on ne sait pas puisque 100% des animaux sont morts.

Vous allez encore trouver à pinailler là dessus ?
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[invite7a0a8d2e]

Vous êtes un sacré clown, en prétendant mieux comprendre que les autres et en vous permettant de faire des "explications".

Si vous n'êtes pas clair, évitez quand même de reporter la faute sur les autres.

[Flyingbike]

Je vous en prie, dites moi en quoi mon message n'était pas clair, et donc en quoi votre "cours d'analyse d'article pour les nuls" était justifié ?

[thich38]

Merci du soutien Flyingbike, les éléments actuellement connus sont exposés donc à chacun de lire et comprendre ce qu'il veut comprendre donc pour ma part je m'arrêterai ici

[invite7a0a8d2e]

Je vous en prie, dites moi en quoi mon message n'était pas clair, et donc en quoi votre "cours d'analyse d'article pour les nuls" était justifié ?

Non c'est bon, tout va bien.

Merci du soutien Flyingbike, les éléments actuellement connus sont exposés donc à chacun de lire et comprendre ce qu'il veut comprendre donc pour ma part je m'arrêterai ici

Voilà c'est ça.

[Flyingbike]

Merci d'arrêter de polémiquer pour rien, dans ce cas.

[sliders_alpha]

si le virus prolifere dans le cerveau, ca veut dire qu'il detruit des neuronnes en se reproduisant?

[invite7a0a8d2e]

si le virus prolifere dans le cerveau, ca veut dire qu'il detruit des neuronnes en se reproduisant?

C'est ce que je croyait.

Mais non, c'est expliqué ici :

Une personne peut être considérée comme guérie alors qu'il existe toujours un réservoir et le virus pourrait se réactiver dans le temps, c'est ce que suggère une étude pour l'instant chez des souris.
https://www.webmd.com/lung/news/2021...rnal%20Viruses.

Le virus peut aussi exister à l'état latent, et constituer ce qu'on appelle un réservoir dans le cerveau sans que la personne ne soit déclarée infectée. Et un jour, dans le temps, il peut à nouveau produire une multiplication virale (qui tue, là, évidemment les cellules infectées par éclatement)

Je n'étais pas au courant mais comme il est interdit de réfuter ce fait, acceptez-le.

[sliders_alpha]

mais le reservoir latent ne continue pas a se reproduire en utilisant les cellules a proximitée? c'est just un stock de particule virale qui flotte dans le coin? du coup qu'est ce qui peut les faire ré-emmerger si elle ne se reproduisent pas?

[Flyingbike]

mais le reservoir latent ne continue pas a se reproduire en utilisant les cellules a proximitée? c'est just un stock de particule virale qui flotte dans le coin? du coup qu'est ce qui peut les faire ré-emmerger si elle ne se reproduisent pas?

Pour l'instant on ne peut ni l'affirmer ni l'infirmer.

Le neuro tropisme des coronavirus et l'existence de réservoirs a déjà été envisagée, notamment ici : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7114389/

[invite7a0a8d2e]

mais le reservoir latent ne continue pas a se reproduire en utilisant les cellules a proximitée? c'est just un stock de particule virale qui flotte dans le coin? du coup qu'est ce qui peut les faire ré-emmerger si elle ne se reproduisent pas?

Je ne sais pas, faudrait demander à un spécialiste.
Sinon, petite subtilité et rectification, pour les virus à enveloppe lipidique, la production du virus se fait au détriment de la membrane cytoplasmique de la cellule et donc non pas par éclatement.
Mais bon, lorsqu'une cellule est infectée par un virus, de toutes façons son compte est bon, vu que le virus détourne la fonction première de la cellule.

6.LA LIBÉRATION DES VIRUS

Ces nouveaux virus sortent de la cellule par éclatement pour les virus nus, par bourgeonnement pour les virus enveloppés. C'est lors du bourgeonnement que les virus à enveloppe constituent leur enveloppe qui est une bicouche lipidique cellulaire hérissée de spicules glycoprotéiques. Certains virus comme les Herpesvirus s’entourent d’une enveloppe provenant de la membrane nucléaire de la cellule infectée, d’autres comme les rétrovirus s’entourent d’une enveloppe provenant de la membrane cytoplasmique de la cellule. Une cellule produit de l’ordre de 100 à 1000 virus.

http://www.microbes-edu.org/etudiant/multivirale.html

[invite7a0a8d2e]

Bon, fin de la récré.

Si le virus prolifère dans le cerveau, ça veut dire qu'il détruit des neurones en se reproduisant?

Le "Si" peut quasiment être remplacé par un "Comme", à la lueur des investigations.
On pense retrouver les traces du passage du Virus (ARN etc) dans le cerveau des défunts ayant succombé au virus de la covid, ainsi que les dégâts qu'il a très probablement causé, que l'on peut retrouver également chez la souris.
On savait déjà que le virus pouvait infecter les cellules en rapport avec l'odorat (qui sont externe au cerveau donc), et il s'agit aussi probablement de la porte d'entrée pour aller coloniser le cerveau.

Donc oui, il détruit quelques neurones et la gravité dépend de l'étendue et des fonctions des zones touchées.
Les zones "très primaires", en rapport par exemple avec la respiration ou la régulation cardiaque sont des zones sensibles pouvant avoir un effet direct sur la survie de l'infecté.

[obi76]

et il s'agit aussi probablement de la porte d'entrée pour aller coloniser le cerveau.

Il y a quand même quelques barrières entre les deux...

[invite7a0a8d2e]

Il y a quand même quelques barrières entre les deux...

Tout à fait et c'est aussi la question que posait l'infection (qu'on a résolu grâce au sacrifice des souris), et j'ai lu je ne sais plus où que le virus pourrait avoir migré via l'axone.

[Jean4259]

Bonjour,

J'aimerais connaître un bon lien qui indique précisément les soins en réanimation.

Merci à l'avance, Jean

[invite7f291776]

… d’autant que le variant brésilien etc. et d’autres qui pourraient survenir ici ou là, semblent vouloir déjouer les systèmes immunitaires et donc à terme tous les vaccins pourraient s’avérer inefficaces.

Dans tous les cas mieux vaut toujours être vacciné soi-même qu’attraper la covid puisque, des effets à long terme pourraient s’avérer dévastateurs dans les populations infectées.

Mais des remèdes autrement plus simples autant que drastiques peuvent être imaginés puisque le virus est respiratoire.

Respiratoire donc il rentre dans l’organisme par le nez essentiellement et donc logiquement il suffirait de traiter les nez ce qui ne semble pas sorcier à 100% tout de même.

Genre lancer une sorte de concours Lépine https://fr.wikipedia.org/wiki/Concours_L%C3%A9pine anti-covid : faire travailler l’imagination des uns et des autres afin de, concevoir et réaliser les meilleurs nez anti-covid partout dans le monde.

Peut-être il suffisait d’y penser : Y a-t-on jamais pensé ?

[pascelus]

Respiratoire donc il rentre dans l’organisme par le nez essentiellement et donc logiquement il suffirait de traiter les nez ce qui ne semble pas sorcier à 100% tout de même.

Genre lancer une sorte de concours Lépine ...

Sans ironie aucune, l'invention existe: les masques!... Pourquoi réinventer les usines à gaz?

[invite7a0a8d2e]

Sans ironie aucune, l'invention existe: les masques!... Pourquoi réinventer les usines à gaz?

Les combinaisons intégrales sont pas mal aussi (avec respirateur autonomes et tout et tout).
(Mais je pense qu'on fait hyper dévier le fil... )

[invite7f291776]

... vous croyez pas que les gens en ont pas plutôt marre de ces masques ridicules et tout ça pour ça (protéger les nez ?

Justement l’idée est d’en finir avec les « usines à gaz » et les vaccins sont des « usines à gaz », ne pensez-vous pas cela ?

Ce sont en général les idées simples qui sauvent le monde. Celles qu’il faut en réalité pour lutter drastiquement contre la covid et c’est le genre humain qui est menacé donc par la même occasion exit les lobbys financiers etc. qui cherchent à se faire de la thune sur la covid les gens n'en respireront que mieux.

Exple d’idée toute simple, la pince anti-buée :

https://www.mariefrance.fr/equilibre...04.html#item=1

https://www.francebleu.fr/infos/inso...tes-1606206503

… suffisait d’y penser, non

[pascelus]

Ce sont en général les idées simples qui sauvent le monde. Celles qu’il faut en réalité pour lutter drastiquement contre la covid et c’est le genre humain qui est menacé ...

Juste un mot (car c'est hors sujet): l'humanité est menacé de quoi par le covid? D'extinction ou au contraire de pérennité? On peut y voir le moyen le plus efficace jamais mis en oeuvre pour limiter l'espèce invasive en cours d'auto-destruction que nous sommes pour notre environnement avec nos consommations délirantes et futiles des ressources naturelles.
Par contre au niveau individuel le raisonnement est diamétralement opposé évidemment. Personne ne prendra la décision de "laisser faire" parce qu'il y a des vies en jeu et que seule compte in fine NOTRE vie individuelle, la vie de l'humanité future n'est qu'un concept.

Pour en revenir au sujet ou plutot te répondre, le masque n'est quand meme pas une solution taxable de "complexe". C'est une contrainte bien sur, mais sans doute bien plus admissible que beaucoup d'autres. Meme s'il est mal porté et pas de la meilleure qualité il a un rôle de réducteur du risque simple et évident. Je n'ai personnellement aucune envie de tester d'autres moyens plus ou moins tarabiscotés d’empêcher le virus d'envahir mes voies respiratoires.

Celà me fait penser à l'anecdote de la Nasa lors des préparatifs des missions lunaires Appolo: ils ont investi un million de dollars dans une société pour développer le stylo à pompe que nous utilisons souvent aujourd'hui, pour que les astronautes puisse prendre des notes en apesanteur et que l'encre soit poussée vers le papier sans la gravité. Chez les russes on a donné des crayons aux cosmonautes...

[JPL]

On parle de choses sans aucun rapport avec le titre de la discussion. Tout autre message hors sujet sera supprimé.

[Bounoume]

Juste un mot (car c'est hors sujet): l'humanité est menacé de quoi par le covid? D'extinction ou au contraire de pérennité? On peut y voir le moyen le plus efficace jamais mis en oeuvre pour limiter l'espèce invasive en cours d'auto-destruction que nous sommes pour notre environnement avec nos consommations délirantes et futiles des ressources naturelles.
Par contre au niveau individuel le raisonnement est diamétralement opposé évidemment. Personne ne prendra la décision de "laisser faire" parce qu'il y a des vies en jeu et que seule compte in fine NOTRE vie individuelle, la vie de l'humanité future n'est qu'un concept.

Pourrait-on traiter des problèmes et questionnements généraux ou sociologiques soulevés par Covid? (bien sûr dans des fils dédiés, sans les mélanger avec les actus directement scientifiques...)
cordialement
HP

[pascelus]

Pourrait-on traiter des problèmes et questionnements généraux ou sociologiques soulevés par Covid? (bien sûr dans des fils dédiés, sans les mélanger avec les actus directement scientifiques...)
cordialement
HP

En restant dans le domaine scientifique ça peut etre délicat...

[noir_ecaille]

mais le reservoir latent ne continue pas a se reproduire en utilisant les cellules a proximitée? c'est just un stock de particule virale qui flotte dans le coin? du coup qu'est ce qui peut les faire ré-emmerger si elle ne se reproduisent pas?

Un virus peut être dormant sous forme de provirus -- c'est à dire intégré au patrimoine de sa cellule hôte mais pas en train de se répliquer. Ca existe côté eucaryotes et côté procaryotes (dans ce dernier cas, ça porte le nom de lysogénie).

[noir_ecaille]

des remèdes autrement plus simples autant que drastiques peuvent être imaginés puisque le virus est respiratoire.

Respiratoire donc il rentre dans l’organisme par le nez essentiellement et donc logiquement il suffirait de traiter les nez ce qui ne semble pas sorcier à 100% tout de même.

Genre lancer une sorte de concours Lépine https://fr.wikipedia.org/wiki/Concours_L%C3%A9pine anti-covid : faire travailler l’imagination des uns et des autres afin de, concevoir et réaliser les meilleurs nez anti-covid partout dans le monde.

Vous cherche un "meilleur" moyen de réinventer l'eau tiède, et à la place des spécialistes en plus

Peut-être il suffisait d’y penser : Y a-t-on jamais pensé ?

Déjà fait :

Sans ironie aucune, l'invention existe: les masques!... Pourquoi réinventer les usines à gaz?

Quant à :

Ce sont en général les idées simples qui sauvent le monde.

Le vaccin est un moyen très simple et très efficace de lutter voire d'éradiquer des maladies qui, autrement, ne nous laissent guère de chance : variole, poliomyélite, tétanos, tuberculose, etc. Mais bon, vu que vous donnez dans le complotisme, vous refuserez sans doute de reconnaître et les faits scientifiques/sanitaires, et les publications ne coroborant pas votre complotisme.

Parmi les autres moyens très simple : les gestes barrière. Là vous aurez plus de mal à inférer un lobbying, vu qu'on en a même fait artisanalement (surtout au démarrage). Mais bon, pour vous c'est rien que pour emmerder les gens qu'on leur demande de respecter cette prévention :

... vous croyez pas que les gens en ont pas plutôt marre de ces masques ridicules et tout ça pour ça (protéger les nez ?

Sinon vous pouvez commander une tenu d'astronaute, vous serez protégé aussi, même si le port et l'entretien/élimination seront un peu différents du masque chirurgical

[FabiFlam]

Bonjour,

Pour en revenir à la COVID longue, je crois que les gens se posent les mêmes questions que pour d'autres infections: les symptômes observés à long terme sont-ils dus à une persistance de l'agent infectieux dans certains tissus ou à des séquelles liés à l'endommagement de certains tissus suite à l'infection aiguë ?

Y a t-il des études visant à répondre à cette question ou pas encore ?

FabiFlam

[papy-alain]

Bonjour,

Pour en revenir à la COVID longue, je crois que les gens se posent les mêmes questions que pour d'autres infections: les symptômes observés à long terme sont-ils dus à une persistance de l'agent infectieux dans certains tissus ou à des séquelles liés à l'endommagement de certains tissus suite à l'infection aiguë ?

Y a t-il des études visant à répondre à cette question ou pas encore ?

FabiFlam

Il me semble compliqué de mener une telle étude, car pour vérifier si le virus subsiste dans le cerveau de manière latente, il faudrait autopsier les gens qui décèdent six mois après avoir été malades. Or, la quasi-totalité des décès dus au virus surviennent dans le premier mois.

[noir_ecaille]

Prenons le cas des encéphalites dues aux coronavirus. Même si le virion incriminé fini par disparaître, il aura peut-être infecté des neurones ou des cellules gliales qui, en bourgeonnant des virions, ont présenté transitoirement des protéines virales à leur surfaces. Ces antigènes viraux sont éventuellement reconnu par la réponse immunitaire, et cette réponse peut/va évoluer au fil du temps, se renforcer, attaquer de nouveaux sites -- y compris des motifs seuelement voisins des protéines virales au moment du bourgeonnement, mais normalement présentes à la surface de cellules saines. Ultérieurement, alors que le virus a bel et bien été éliminé, il a déjà été observé des réactions auto-immunes (corrélation, d'où forte suspicion d'un lien cause-effet). C'est l'une des raisons qui fait craindre un lien entre certaines infections virales et certaines maladies comme Alzheimer ou la sclérose en plaques.

Bref. Une fois l'infection guérie, il peut y avoir pas mal de cas de figure possibles :
- d'éventuels cellules ou tissus réservoirs (façon herpès ou zona et j'en passe)
- des morbidités due à une dégradation définitive de la structure (c'est visiblement ce qui se passe avec le "maillage" des alvéoles pulmonaires dans le cas d'une infection basse avec le covid19)
- le déclenchement éventuel de réactions auto-immunes
- des traumas (qu'ils soient physiques ou psychologiques)
etc

Bref. Une maladie peut durer au-delà de la seule infection.
Parmi les exemples populaire, la coqueluche peut faire tousser à s'en blesser de plusieurs semaines à plusieurs mois après la fin de l'infection. Perso je l'ai attrapé adulte (bah oui, personne ne m'avait dit de faire le rappel), et c'est vraiment une sal***e qui m'a laissé raide-flappie pendant presqu'un trimestre, tellement j'avais du mal à calmer mes quintes de toux, qui arrivaient même pendant que je dormais (fatiguée à force d'effort physique pour tousser et encore plus schlass de ne pas pouvoir faire de bonnes nuits, et du coup des migraines de fatigue carabinées par-dessus -- j'étais bien crevée avec tout ça...).

Sans oublier de possibles cas où l'infection revient (rechute, réinfection...).

[noir_ecaille]

Encore un morceau passé à la trape pendant que je corrigeais

Une fois l'infection guérie, il peut y avoir pas mal de cas de figure possibles :
- d'éventuels cellules ou tissus réservoirs (façon herpès ou zona et j'en passe)
- des morbidités due à une dégradation définitive de la structure (c'est visiblement ce qui se passe avec le "maillage" des alvéoles pulmonaires dans le cas d'une infection basse avec le covid19)
- le déclenchement éventuel de réactions auto-immunes
- des traumas (qu'ils soient physiques ou psychologiques)
- des dérèglements (hyper ou hypo-sensibilité de certains récepteurs, taux d'hormones, etc)
etc

[invite7f291776]

l'humanité est menacé de quoi par le covid?

… par la folie généralisée peut-être

Déjà qu’ont-ils besoin de porter des masques à la télé, sur les chaines dites d’info continue etc. ? Ils croient qu’ils se croient beaux ou quoi avec ces masques horribles mais ils sont très laids avec ces masques. Pff ils veulent montrer l’exemple ou comment

Un visage humain exprime une personne humaine et donc les masques grotesques, ridicules, limite inhumains, dénaturent les personnes exprimées par les visages et donc les gens vont devenir fous de devoir porter ces masques.

Donc il faut les remplacer par quelque chose de plus seyant tout de même, si la pandémie dure dans le temps, sans cela l’Humanité elle-même pourrait disparaître pour des raisons de folies généralisées partout dans le monde.

Si le virus se cache dans le système nerveux comme le pensent certains chercheurs aucun test nasal ne pourra le détecter.

Une personne peut être considérée comme guérie alors qu'il existe toujours un réservoir et le virus pourrait se réactiver dans le temps, c'est ce que suggère une étude pour l'instant chez des souris.

https://www.webmd.com/lung/news/2021...rnal%20Viruses.

Cela expliquerait aussi les symptômes du Covid long et pourrait générer dans les années qui viennent une explosion de maladies neuro-dégénératives comme Parkinson.

Autant dire qu'on n'est loin d'avoir tout dit sur cette maladie dont on mesurera les effets seulement sur le long terme.

Même chose pour la varicelle : le virus se réveille parfois et cause des zonas :

https://www.ameli.fr/assure/sante/th...connaitre-zona