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Traitements vs vaccins



  1. #151
    MissJenny

    Re : Traitements vs vaccins


    ------

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    700 € pour un traitement qui réduit le risque d'hospitalisation de 50% vs. 40 € pour deux doses de vaccins qui réduisent ce risque de 95%, le calcul est vite fait, non ?
    l'un n'exclue pas l'autre, non?

    -----

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  3. #152
    yves95210

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    l'un n'exclue pas l'autre, non?
    Non, cf. la remarque qui suivait. En termes de santé publique, les bénéfices de l'un sont sans commune mesure avec ceux de l'autre, même s'il s'avérait nécessaire de revacciner tous les ans (ce qui est loin d'être prouvé, à part pour les personnes au système immunitaire affaibli). Mais comme les vaccins ne protègent pas à 100% et que le virus va continuer de circuler, le fait de disposer d'un traitement permettant de limiter la fréquence des cas graves parmi les vaccinés infectés (sans parler des non vaccinés) sera évidemment un plus.

    D'autre part, le mécanisme d'action du molnupiravir (qui augmente le taux de mutation du virus) ne risque t-il pas de permettre au virus de développer une résistance à ce traitement ? Et cela d'autant plus si il est utilisé à grande échelle.

  4. #153
    yves95210

    Re : Traitements vs vaccins

    Un peu de lecture (en anglais) à propos du molnupiravir, son mode de fonctionnement, ses avantages et ses risques éventuels : https://threadreaderapp.com/thread/1...611467265.html
    Et la conclusion de l'auteur :
    Summary:
    Molnupiravir is a good step forward but not a magic. The results are nice but it will be interesting to see the FDA decision including the safety profile.
    And between this or a vaccine, I will definitely go with the vaccine.

  5. #154
    FabiFlam

    Re : Traitements vs vaccins

    Bonjour Yves,

    Merci pour les infos, mais ... elle est un peu débile cette conclusion non ? Il ne s'agit pas de faire un choix mais de disposer de tous les moyens possibles pour lutter contre la maladie.

    FabiFlam
    PS: Evidemment il ne s'agit pas d'aller dans le sens des antivax en racontant que le traitement vaut mieux que le vaccin mais bon c'est bête de se priver de l'un ou de l'autre.
    Dernière modification par FabiFlam ; 04/10/2021 à 11h55.

  6. #155
    polo974

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par FabiFlam Voir le message
    Bonjour,

    Vu ce jour un reportage sur une pillule, le molnupiravir, mise au point par la société Merck qui réduit de 50% le risque d'hospitalisation.
    La pillule doit être administrée dans les 5 jours suivant l'apparition des premiers symptômes, le coût: 700 euros.

    Est-ce une option thérapeutique intéressante ?

    FabiFlam
    à ma droite, un vaccin qui protège de nombreux mois à plus de 90% pour moins de 50 euros.
    à ma gauche, un traitement qui protège quelque jours à 50% pour 700 euros.

    pour moi, il n'y a pas photo... parce que parmi les 10 ou 50% restants, le danger est quand même mortel...
    Jusqu'ici tout va bien...

  7. #156
    yves95210

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par FabiFlam Voir le message
    Il ne s'agit pas de faire un choix mais de disposer de tous les moyens possibles pour lutter contre la maladie.
    Bien sûr, et en l'occurrence ils peuvent être complémentaires : la vaccination pour tous (à part les enfants), l'antiviral en cas d'infection pour la petite minorité de personnes ne pouvant pas être vaccinées pour des raisons médicales, et pour les personnes vulnérables infectées et symptomatiques, qu'elles soient vaccinées ou non (puisque le risque d'infection symptomatique n'est réduit que de 80 à 90% par les vaccins à ARNm et probablement moins par les vaccins à vecteur viral).
    S'il n'y avait pas un pourcentage significatif de non-vaccinés parmi les personnes vulnérables, cela ne représenterait pas sans-doute pas un nombre trop élevé de traitements au molnupiravir - qu'on soit préoccupé par leur coût ou par le risque de voir le virus développer une résistance à ce traitement.

    Mais comme tu dis, il ne s'agit pas de laisser se développer un discours du style : "puisqu'il y a un traitement, pas besoin de se faire vacciner". Surtout que les dangers éventuels de ce traitement sont aujourd'hui moins bien connus (voire pas du tout) mais probablement plus grands que ceux, minimes, présentés par les vaccins (attendons de voir ce que les antivax vont en dire...).

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  9. #157
    GBo

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Bien sûr, et en l'occurrence ils peuvent être complémentaires [...]
    As-tu des infos médicales précises sur ce point (i.e. donner du Molnupiravir a des vaccinés contre la COVID) ? Je n'en trouve pas.

  10. #158
    yves95210

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    As-tu des infos médicales précises sur ce point (i.e. donner du Molnupiravir a des vaccinés contre la COVID) ? Je n'en trouve pas.
    Non, bien sûr. Le traitement est expérimental et les résultats pas publiés...
    Mais je ne parlais d'administrer ce traitement qu'à des vaccinés infectés symptomatiques, et (a priori) seulement aux plus vulnérables puisque pour les autres le risque de développer une forme grave de Covid est déjà très faible.
    Je ne vois pas pourquoi il ne marcherait pas dans ce cas : la vaccination a généré des anticorps contre le virus (et plus spécifiquement contre la protéine spike) et enrichi la mémoire immunitaire à plus long terme. Il n'y a pas de raison pour que ça bloque l'effet du Molnupiravir chez un vacciné qui serait malgré tout infecté, puisque celui-ci ne sera pas confondu par le SI avec le virus (ou un bout du virus). Et pas de raison non plus pour qu'il ait plus d'effets négatifs que chez un non-vacciné.
    Quant à ces effets négatifs, si le traitement ne s'adresse qu'à des personnes vulnérables (y compris vaccinées) déjà infectées et symptomatiques, il faudrait qu'ils soient considérables pour faire pencher la balance bénéfice/risque du mauvais côté.

  11. #159
    GBo

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Je ne vois pas pourquoi il ne marcherait pas dans ce cas
    Moi non plus mais on n'est toujours pas médecins

  12. #160
    555vbern

    Re : Traitements vs vaccins

    oui, je pense tout de même ici que l'idée principale était de réduire au minimum les risques de complications !

  13. #161
    Bounoume

    Re : Traitements vs vaccins

    la suite:
    https://www.futura-sciences.com/sant...ions-10-94677/
    traitement per os, réputé efficace (au risque sur la mortalité alpha p<1/10000, dit le labo Pfizer):
    la molécule, simple acide aminé substitué..... et déjà en production contre HIV
    https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/ritonavir

    aboutissement quand même bien tardif..... alors qu' il a suffi d' un protocole simple, et d' une cohorte de 1200 sujets infectés pour avoir un résultat extrêmement significatif .... l' essai étant commencé..... en septembre soit 1 an et demi après le début de l' épidémie.
    Avant plein d' antiviraux per os avaient déjà été testés sans succès...... [dont celui inventé par Raoult ]
    ce coup-ci, par contre, on se hâte lentement.....
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  14. #162
    mach3
    Modérateur

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    la suite:
    https://www.futura-sciences.com/sant...ions-10-94677/
    traitement per os, réputé efficace (au risque sur la mortalité alpha p<1/10000, dit le labo Pfizer):
    la molécule, simple acide aminé substitué..... et déjà en production contre HIV
    https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/ritonavir
    euh... l'article parle du paxlovid ( https://en.wikipedia.org/wiki/PF-07321332 ), qui est différent du ritonavir ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Ritonavir ). Par contre ce que le wiki du paxlovid dit mais que l'article de futura oublie de préciser, c'est que la thérapie testée par Pfizer c'est paxlovid+ritonavir

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

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  16. #163
    Bounoume

    Re : Traitements vs vaccins

    en identifiant paxlovid (nom commercial), et ritonavir (nom chimique) je me suis basé sur ça:
    Friday, November 05, 2021 - 06:45am

    PAXLOVID™ (PF-07321332; ritonavir) was found to reduce the risk of hospitalization or death by 89% compared to placebo in non-hospitalized high-risk adults with COVID-19
    In the overall study population through Day 28, no deaths were reported in patients who received PAXLOVID™ as compared to 10 deaths in patients who received placebo
    Pfizer plans to submit the data as part of its ongoing rolling submission to the U.S. FDA for Emergency Use Authorization (EUA) as soon as possible
    c' est e premier paragraphe de l' article signé Pfizer.com
    https://www.pfizer.com/news/press-re...ment-candidate
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  17. #164
    yves95210

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    en identifiant paxlovid (nom commercial), et ritonavir (nom chimique) je me suis basé sur ça:

    c' est e premier paragraphe de l' article signé Pfizer.com
    https://www.pfizer.com/news/press-re...ment-candidate
    Il fallait comprendre que dans "PAXLOVID™ (PF-07321332; ritonavir)" le ';' voulait dire '+'...
    C'est un peu plus clair dans le paragraphe suivant de la communication de Pfizer :
    About PAXLOVID™ (PF-07321332; ritonavir)
    PAXLOVID™ is an investigational SARS-CoV-2 protease inhibitor antiviral therapy, specifically designed to be administered orally so that it can be prescribed at the first sign of infection or at first awareness of an exposure, potentially helping patients avoid severe illness which can lead to hospitalization and death. PF-07321332 is designed to block the activity of the SARS-CoV-2-3CL protease, an enzyme that the coronavirus needs to replicate. Co-administration with a low dose of ritonavir helps slow the metabolism, or breakdown, of PF-07321332 in order for it to remain active in the body for longer periods of time at higher concentrations to help combat the virus.

  18. #165
    polo974

    Re : Traitements vs vaccins

    Et bien, on serait donc vers la sortie du tunnel...

    ON

    Mais qu'est ce qu'on va faire ensuite...

    Il va nous manquer ce virus...

    Syndrome de Stockholm, tout ça...

    OFF
    Jusqu'ici tout va bien...

  19. #166
    Bounoume

    Re : Traitements vs vaccins

    in cauda venenum.....
    dont acte....
    l' innovation est le "PF-07321332".
    Ritonavir n' est qu'un adjuvant potentialisateur..... qui, si j' ai bien compris, agit en inhibant le cytochrome P450, des cellules hépatiques entra autres... cytochrome qui a pour fonction d' inactiver, entre autres, plein de composés médicamenteux......


    On tient le miracle..... Victoire ! mais.....
    Polo :
    Et bien, on serait donc vers la sortie du tunnel...
    ON
    Mais qu'est ce qu'on va faire ensuite...
    Il va nous manquer ce virus...
    Syndrome de Stockholm, tout ça...
    OFF
    Dernière modification par Bounoume ; 06/11/2021 à 17h59.
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  20. #167
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Traitements vs vaccins

    Un article intéressant des CDC :
    https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/...cid=mm7044e1_w

    Ah oui...TOUT lire, jusqu'aux conflits d'intérêt déclarés.

  21. #168
    Bounoume

    Re : Traitements vs vaccins

    Depuis ce médicament Pfizer, PF-07321332 , d' autres viennent d' être approuvés et seront commercialisés.

    Super! Génial! il va y avoir plein de traitements.....
    Le Hic!
    Seul celui de Pfizer est un inhibiteur d' une protéase du virus.... un composé chimique classique, bien plus facile à produire que les anticorps monoclonaux qu' on veut fourguer à tout le monde.....
    Utilisable partout, à un prix qui pourrait être raisonnable... même pour les pauvres.... et pas trop d' effets secondaires ? (quoique, l' adjuvant ritonavir, lui, pas super...)


    Pour les autres, claironnés depuis, c' est moins joli....
    ce sont des anticorps monoclonaux....
    Le processus de conception pis de développement d' un anticorps est classique, à la portée des grands laboratoires... Il est coûteux, bien sûr, mais... il aboutit toujours à la sélection d' un anticorps actif sur l' antigène. L' investissement initial est toujours rentable.....
    Peu importe que le prix final soit élevé, que ça ne puisse être administré qu' en injectable, que les réinjections préventives, bôf......

    Totalement inutiles pour contrôler ou rendre tolérable l' épidémie, ils seront même sans intérêt pour rendre l' infection moins mortifère.... sauf cas marginaux.....

    A quand le prochain?
    bonne soirée quand même....
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  22. Publicité
  23. #169
    pm42

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    Totalement inutiles pour contrôler ou rendre tolérable l' épidémie, ils seront même sans intérêt pour rendre l' infection moins mortifère.... sauf cas marginaux.....
    Il serait intéressant d'avoir des références à l'appui de ce genre d'affirmation. Je n'ai aucun moyen de juger de la véracité de tes affirmations mais à ma connaissance, tu n'as pas spécialement d'expertise dans le domaine et tes messages ressemblent souvent plus à un discours pessimiste du bar du coin qu'à quelque chose de vaguement scientifique ce qui peut induire un doute sur leur valeur.

  24. #170
    Bounoume

    Re : Traitements vs vaccins

    ici, dans cette discusisson, j' effectue seulement des raisonnements par rapport à des faits que j' estime sûrs....
    Les anticorps monoclonaux.... même si ils persistent dans le sang à un taux efficace pendant longtemps.... ils vont protéger de l' infection seulement ceux qui auront pu se payer l' injection unique....
    Nos antivax pourront.. mais les Africains, eux .....
    Pas sûr d' ailleurs que nos antivax se fassent piquer, d' ailleurs....

    Et après 8 mois, on re-pique, et on re-paie.....

    Pour ce qui est de rendre tolérable, je veux dire: proposer un gadget du genre aspirine ou paracetamol, qui à la fois gênerait la propagation et rendrait la maladie pas plus méchante qu' un petit rhume..... (sans les divers syndromes post-covid, bien sûr......)
    ces injections, d' une quantité fort conséquente d' anticorps (c' est pas la piquouze de à.5 ml de vaccin) c' est pas un simple gadget à 4 francs six sous....
    pas besoin d' une publication officielle pour faire ces réflexions.....

    Quant à rendre moins mortfière....
    même si j' ai lu en diagonale les articles, les traitements n' ont qu' une efficacité partielle sur la mortalité.....
    et puis tout le monde n' aura pas le traitement à temps, ou n' en aura pas du tout.....
    mais prédire les chiffres, effectivement, je ne sais pas..... simplement je ne crois pas au Père Noêl.....
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

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