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Traitements vs vaccins



  1. #1
    ThM55

    Traitements vs vaccins


    ------

    Bonjour, j'ai une petite question à laquelle j'espère obtenir des réponses d'experts qui fréquenteraient ce site.

    On fonde beaucoup d'espoir sur les vaccins du Covid19. Mais les informations relayées par la presse semblent montrer que les traitements médicamenteux de la maladie n'ont fait pratiquement aucun progrès en plus d'un an. Je n'ai évidemment pas tout lu, et je n'ai pas accès la presse scientifique, mais c'est l'impression que j'en retire à la lecture de la presse d'information générale: chacun des "remèdes" dont le nom se termine en "ine" ou en "vir" ( il y en a eu plusieurs) a été réfuté par des études sérieuses et on continue à préconiser le confinement et la distanciation sociale comme seule solution avant le vaccin. C'est du moins ce que j'ai cru comprendre. Je trouve que cette situation est un peu étonnante car il existe bien des remèdes relativement efficaces pour la grippe, comme le Tamiflu dont certains états avaient même fait des réserves stratégiques pour réagir en cas de pandémie il y a quelques années. Mais là encore il semble que ce médicament soit inefficace contre le coronavirus. Plus généralement pourquoi est-il si difficile de trouver des médicaments antiviraux?

    Merci.

    -----

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  3. #2
    MissJenny

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par ThM55 Voir le message
    Plus généralement pourquoi est-il si difficile de trouver des médicaments antiviraux?
    sans-doute parce que les virus n'ont pas d'activité métabolique propre qu'un médicament pourrait perturber. La traduction de son ARN en protéines est effectuée par la cellule infectée, donc un médicament qui ciblerait l'activité des ribosomes perturberait le fonctionnement de toutes le cellules du corps, il aurait sans-doute un effet comparables à celui des traitement anticancéreux. Ce qui serait intéressant à cibler c'est la RNA-polymérase, qui a une activité enzymatique et est propre au virus. J'imagine qu'il y a des recherches dans ce sens.

  4. #3
    yves95210

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    Ce qui serait intéressant à cibler c'est la RNA-polymérase, qui a une activité enzymatique et est propre au virus. J'imagine qu'il y a des recherches dans ce sens.
    Ce n'est pas déjà ce que fait le remdesivir (sans trop de succès) ?
    A moins que je n'aie pas bien compris ce qu'explique cet article.

  5. #4
    polo974

    Re : Traitements vs vaccins

    Un nouveau traitement entre en essai:
    https://www.pfizer.com/news/press-re...oral-antiviral

    Bon, c'est pas pour tout de suite, mais ça montre que ça turbine...
    Jusqu'ici tout va bien...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    aygline

    Re : Traitements vs vaccins

    Bonjour,

    … les patients respirent par le nez (expirent/inspirent) et donc ingurgitent très peu d’air par la bouche, et donc comme toujours c’est le nez qui réceptionne l’air et donc les virus respiratoires.

    Donc l’idée qui devrait faire son chemin dans les esprits maintenant serait de bloquer le virus au niveau du nez et donc au final « tomber » ces masques horribles qui en plus d’être très laids, sont limite des atteintes caractérisées à la dignité et à l’intégrité des personnes.

    Au reste un « masque de nez » a été mis au point dernièrement :

    https://www.midilibre.fr/2021/03/25/...19-9449251.php

    qui en réalité est un masque classique et donc rien de « révolutionnaire » là-dedans mais ce qu’il faudrait à terme ce serait, simplement placer un filtre anti-virus genre en silicone sophistiquée, pratiquement invisible dans les narines ce qui, ne doit pas être très compliqué à réaliser tout de même !

  8. #6
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par aygline Voir le message
    Bonjour,

    … les patients respirent par le nez (expirent/inspirent) et donc ingurgitent très peu d’air par la bouche, et donc comme toujours c’est le nez qui réceptionne l’air et donc les virus respiratoires.

    Donc l’idée qui devrait faire son chemin dans les esprits maintenant serait de bloquer le virus au niveau du nez et donc au final « tomber » ces masques horribles qui en plus d’être très laids, sont limite des atteintes caractérisées à la dignité et à l’intégrité des personnes.
    des atteintes caractérisées à la dignité et à l'intégrité des personnes ?? Rien que ça ? Ca vous vient d'où, ce délire ?

    Au reste un « masque de nez » a été mis au point dernièrement :

    https://www.midilibre.fr/2021/03/25/...19-9449251.php
    ah, donc les masques sont "laids" (en plus du reste), mais les clowns avec des masques de nez n'ont pas l'air totalement stupides, peut être ?

    qui en réalité est un masque classique et donc rien de « révolutionnaire » là-dedans mais ce qu’il faudrait à terme ce serait, simplement placer un filtre anti-virus genre en silicone sophistiquée, pratiquement invisible dans les narines
    faudrait que vous compreniez que FILTRATION = CONTRAINTE à L'ECOULEMENT DU FLUIDE (en l'occurence, l'air) = SURFACE DE FILTRATION A ADAPTER AU DEBIT, à moins que vous ne soyez capable de vivre en apnée


    ce qui, ne doit pas être très compliqué à réaliser tout de même !
    je vous en prie, lancez vous !

    Mais stop au hors sujet, car il me semble que le titre est "traitement vs vaccins"
    La vie trouve toujours un chemin

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  10. #7
    aygline

    Re : Traitements vs vaccins

    … beaucoup de gens se plaignent de devoir porter ces masques horribles en effet, exple :

    http://www.arnaudgossement.com/archi...n-6241425.html :

    La violation du droit au respect de la vie privée et familiale et la liberté d'apparence physique

    L'ordonnance retient surtout l'attention en raison du contrôle par le juge de l'atteinte au respect du droit au respect de la vie privée et familiale :
    "10. Or les requérants font valoir que cet arrêté porte une atteinte grave et immédiate, au droit au respect de la vie privée et familiale qui est une liberté fondamentale au sens de l’article L.521-2 du code de justice administrative.

    En effet les choix faits quant à l'apparence que l'on souhaite avoir, dans l'espace public comme en privé, relèvent de l'expression de la personnalité de chacun et donc de la vie privée. L’obligation du port du masque dans la Grande-ile, les ponts et voies adjacente est donc une ingérence dans l'exercice du droit au respect de la vie privée, au sens de l'article 8 de la convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales et cette ingérence n’est justifiée par aucune raison impérieuse liée à des circonstances locales propres à la commune de Strasbourg."

    La phrase suivante est d'une particulière importance et démontre la plasticité du droit au respect de la vie privée tel qu'inscrit à l'article 8 de la convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales :

    "En effet les choix faits quant à l'apparence que l'on souhaite avoir, dans l'espace public comme en privé, relèvent de l'expression de la personnalité de chacun et donc de la vie privée."
    Donc bien entendu par ces temps d’urgence sanitaire tout le monde ne dit trop rien mais, n’en pense pas moins et au fil du temps les gens s’étonnent de plus en plus que, des alternatives à ces masques horribles en effet, ne soient pas encore proposées !

  11. #8
    antek

    Re : Traitements vs vaccins

    J'en ai discuté l'autre jour avec ma personnalité : elle s'en fout impérialement
    KIS - keep it short

  12. #9
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par aygline Voir le message
    … beaucoup de gens se plaignent de devoir porter ces masques horribles en effet, exple :

    http://www.arnaudgossement.com/archi...n-6241425.html :



    Donc bien entendu par ces temps d’urgence sanitaire tout le monde ne dit trop rien mais, n’en pense pas moins et au fil du temps les gens s’étonnent de plus en plus que, des alternatives à ces masques horribles en effet, ne soient pas encore proposées !
    bah, quand les gens auront compris que quand on vit en société et qu'on veut bénéficier des avancées de santé publique, il ne faut pas vouloir brandir sa petite liberté individuelle à tout-va, on aura déjà fait un grand pas en avant.
    La vie trouve toujours un chemin

  13. #10
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par aygline Voir le message
    Donc bien entendu par ces temps d’urgence sanitaire tout le monde ne dit trop rien mais, n’en pense pas moins
    B'jour,
    On est sur un forum à démarche scientifique.
    - Pour infirmer une proposition "pourtoutix", il suffit d'exhiber une gonade dans le potache. En l'occurrence, y'en a déjà 2 ici. Avec moi ça fait un minimum absolu de 3. Votre proposition "tout le monde" est donc infirmée.
    - A moins que ce ne soit basé sur une étude psychosociale qui reste à exhiber, la laideur alléguée est un avis fort subjectif et personnel. Ca n'est pas un fait scientifique ni même un dire objectif.

    Brèfle, sophisme de pétition de principe + sophisme de pente savonneuse, à coup de vagues suppositions personnelles, basées sur d’intimes convictions.
    Sous cette forme, tout raisonnement, aussi "génial" soit-il, est totalement hors charte. En plus d'être

    Chuss,
    Y.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  14. #11
    Amanuensis

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par yves95210 Voir le message
    Ce n'est pas déjà ce que fait le remdesivir (sans trop de succès) ?
    A moins que je n'aie pas bien compris ce qu'explique cet article.
    Il me semble que l'article indique que la cible est la protéine (virale) de "proofreading", et non la polymérase elle-même. Mais c'est un détail. Le point est que cela cible le processus de réplication de l'ARN.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  15. #12
    polo974

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par aygline Voir le message
    Bonjour,

    … les patients respirent par le nez (expirent/inspirent) et donc ingurgitent très peu d’air par la bouche, et donc comme toujours c’est le nez qui réceptionne l’air et donc les virus respiratoires.
    ...
    et éternuent par la bouche, fin de discussion sur ce HS.


    par contre, on se demande avec quoi ils réfléchissent, mais c'est aussi hs et la réponse hc...
    Jusqu'ici tout va bien...

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  17. #13
    yves95210

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    par contre, on se demande avec quoi ils réfléchissent, mais c'est aussi hs et la réponse hc...
    Ben, avec un miroir, non ? (c'est plus pratique pour se regarder le nombril)

  18. #14
    FabiFlam

    Re : Traitements vs vaccins

    Bonsoir,

    Merci aux participants grâce à qui je comprends pourquoi il est difficile de trouver des traitements antiviraux.
    J'ai une question: certaines huiles essentielles (Origan compact, Niaouli par exemple) sont souvent qualifiées d'antivirales (parfois même d'antivirales puissantes). Cela fait-il référence à des propriétés observées in vitro (destruction des virions) ?
    Peut-on alors penser que ces HE pourraient agir en préventif (avant que le virion pénètre l'organisme et infecte les cellules ?

    Merci pour la réponse s'il y a des spécialistes ici.
    FabiFlam

  19. #15
    Amanuensis

    Re : Traitements vs vaccins

    Et les produits ménagers vantés pour leurs propriétés bactéricides le sont maintenant pour leurs propriétés viricides. Faut savoir s'adapter aux changements de mentalité des acheteurs potentiels.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  20. #16
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par FabiFlam Voir le message
    Bonsoir,

    Merci aux participants grâce à qui je comprends pourquoi il est difficile de trouver des traitements antiviraux.
    J'ai une question: certaines huiles essentielles (Origan compact, Niaouli par exemple) sont souvent qualifiées d'antivirales (parfois même d'antivirales puissantes). Cela fait-il référence à des propriétés observées in vitro (destruction des virions) ?
    Peut-on alors penser que ces HE pourraient agir en préventif (avant que le virion pénètre l'organisme et infecte les cellules ?

    Merci pour la réponse s'il y a des spécialistes ici.
    FabiFlam
    On mettrait des HE sur des cellules humaines en culture on les ferait claquer aussi. Cela ne veut pas dire que c'est efficace ou pertinent in vivo.
    La vie trouve toujours un chemin

  21. #17
    Bounoume

    Re : Traitements vs vaccins

    Une autre voie, évoquée plusieurs fois.... et, curieusement, sans suite apparente:
    les inhibiteurs non compétitifs du site actif de la protéine S (ça, c' est du jargon de biochimiste).
    Dit autrement: non seulement, c'est d'une part des morceaux d' anticorps se fixant sur les sites actifs de cette damnée protéine S,..... mais aussi des leurres imitant les régions critiques de ACE2...... leurres auxquels la protéine S va sr coller.... croyant que c' est LA cellule à infecter......
    Ces petits peptides occupent et rendent définitivement inopérante la zone de la protéine S qui lui permettrait de se fixer sur ACE2 et d' infecter une cellule. Ces leurres pourrait éviter l' entrée des virus sars-cov dans les cellules, lorsque la porte d' entrée est ACE2.....
    Il y a eu au moins 2 ou 3 articles dessus dans FS.....
    remarque: au-delà, si efficaces, la mise en œuvre poserait problème, car ces leurres seraient des protéines, donc eux-mêmes interférant avec le système immunitaire du client, et très difficiles à administrer per os....., on a même parlé de les donner en pulvérisation dans le nez.....
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  22. #18
    FabiFlam

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    On mettrait des HE sur des cellules humaines en culture on les ferait claquer aussi. Cela ne veut pas dire que c'est efficace ou pertinent in vivo.
    Pourquoi ces huiles essentielles sont qualifiées d'antivirales ? C'est ça ma question. Tu dis que ça détruit aussi les cellules humaines ?

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  24. #19
    Amanuensis

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par FabiFlam Voir le message
    Pourquoi ces huiles essentielles sont qualifiées d'antivirales ?
    Pour les vendre.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  25. #20
    jacquolintégrateur

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par Aygline Voir le message
    simplement placer un filtre anti-virus genre en silicone sophistiquée, pratiquement invisible dans les narines ce qui, ne doit pas être très compliqué à réaliser tout de même !
    Bonjour
    Dans mon enfance, on ne disposait pas encore du microscope électronique: on ne savait donc pas à quoi ressemblait un virus: on les qualifiait de "[B]filtrant/B]" car ils traversaient les pores des filtres en porcelaine!
    Peut-être n'est-il pas si facile de faire un filtre nasal discret, esthétique et efficace!
    Cordialement
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !

  26. #21
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Traitements vs vaccins

    Peut-être que la priorité n'est pas de faire dans le beau mais dans l'efficace...

  27. #22
    papy-alain

    Re : Traitements vs vaccins

    Et puis, le virus n'entre pas que par le nez, mais aussi par les yeux et la bouche.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  28. #23
    FabiFlam

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Pour les vendre.
    Cette réponse ne me satisfait pas complètement:

    1) Je pense qu'on n'a pas le droit d'utiliser une propriété inexistente comme argument de vente
    2) Je lis sur wikipedia (il y a des sources): "L'aromathérapie est néanmoins efficace contre certaines infections, les effets antibactériens et anti-infectieux des huiles essentielles étant aujourd'hui scientifiquement démontrés

    Donc j'imagine sans avoir lu la documentation scientifique qui pourrait-être d'un niveau trop complexe pour moi, qu'il y a un mécanisme d'action de ces HE identifié. Je me pose donc la question: lequel ?

    FabiFlam

  29. #24
    MissJenny

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par FabiFlam Voir le message
    1) Je pense qu'on n'a pas le droit d'utiliser une propriété inexistente comme argument de vente
    hum!

    ce qui est certain c'est qu'il existe des virus qui ciblent les plantes, et que ces dernières ont développé des mécanismes de défense. Elles n'ont pas un système immunitaire comparable à celui des animaux mais produisent des molécules qui interfèrent avec l'ARN des virus (je crois que les virus de plantes sont surtout des virus à ARN). Ces molécules peuvent se retrouver dans les huiles essentielles, MAIS leur action est très spécifique aux virus qui attaquent la plante correspondante, et il y a très très peu de chances qu'elles aient une quelconque action contre un virus humain.

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  31. #25
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par FabiFlam Voir le message
    Cette réponse ne me satisfait pas complètement:

    1) Je pense qu'on n'a pas le droit d'utiliser une propriété inexistente comme argument de vente
    Et moi je pense que le seul dieu est un plat de spaghetti avec des boulettes de viande qui lui servent d'yeux.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  32. #26
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par FabiFlam Voir le message
    1) Je pense qu'on n'a pas le droit d'utiliser une propriété inexistente comme argument de vente
    Faut peut être prévenir les «*laboratoires*» Boiron
    La vie trouve toujours un chemin

  33. #27
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par FabiFlam Voir le message
    2) Je lis sur wikipedia (il y a des sources): "L'aromathérapie est néanmoins efficace contre certaines infections, les effets antibactériens et anti-infectieux des huiles essentielles étant aujourd'hui scientifiquement démontrés
    Sorti de son contexte cette phrase ne veut pas dire grand chose. Démontré comment ? Sur quel modèle ? Avec quelle efficacité ?...

    C'est comme les "cliniquement prouvé" que l'on voit régulièrement mais qui, au final, ne prouvent pas grand chose.

  34. #28
    obi76
    Modérateur*

    Re : Traitements vs vaccins

    Citation Envoyé par FabiFlam Voir le message
    1) Je pense qu'on n'a pas le droit d'utiliser une propriété inexistente comme argument de vente
    Cette qualité existe. C'est aussi le cas d'un chalumeau, d'une bouteille d'acide chlorhydrique, etc.

    Sauf que l'huile essentielle, si on lui colle cet argument tout à coup pas mal de gens vont y croire, donc ça fait vendre. C'est tout.

    Un chalumeau aussi ça détruit le virus de la CoViD. Si on lui colle cet argument, pas dit que ça ait une succès commercial immédiat

    La très grande majorité des pubs et autre téléachat surfent sur les incertitudes, sur les à peu près, sur les "quasiment", sur les "aussi efficace que [...]", etc. Ce n'est pas mensonger (c'est juste malhonnête), ça prend les gens pour des cons... et ça marche.

    En général pour faire vendre un truc, on essaye de faire croire que les gens en ont besoin (suffit de voir les pub "CAR..ASS"), puis de dire que ce truc là est adapté à ce problème. Là le problème il est tout trouvé : c'est le CoViD, du coup tout le monde surfe dessus, y compris pour vendre des balais à chiottes. Et croyez moi, ce ne sont pas les balais à chiotte qui vont juguler l'épidémie.
    Dernière modification par obi76 ; 02/05/2021 à 18h14.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  35. #29
    polo974

    Re : Traitements vs vaccins

    La propriété n'est pas inexistante, elle est juste aussi bien adaptée que la javel pour nettoyer les poumons...


    Dans le même genre, le sans plomb (même pas 98, du 95 suffit) est très efficace...
    Mais ça sent moins bon, et c'est pas assez cher...

    Par contre, ça dégraisse, donc le virus est détruit, bon, pour le bonhomme, ça lui fait pas trop de bien non plus, gros effets secondaires...
    Jusqu'ici tout va bien...

  36. #30
    FabiFlam

    Re : Traitements vs vaccins

    Vu la peu près et le ridicule de ces réponses je pense que ce n'est pas sur ce fil que je vais apprendre quoi que ce soit, à moins que vous n'ayez quelques sources ?

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