On remet un coup, vu qu'il semble que ça a du mal à rentrer.Envoyé par antek
Pour 4 ou 5 personnes qui entrent en réa, il y en a une qui va à la morgue.
Donc dire il faut plus de réa, c'est dire qu'on accepte plus de morts.
La seule façon d'éviter la saturation des hôpitaux face à une épidémie croissante n'est pas d'avoir plus de lits, mais de lutter contre la propagation.
Confinement, isolement... et HEUREUSEMENT vaccin.
Jusqu'ici tout va bien...
Avarar10: tacite, c'est un peu le contraire d'explicite ...
Comme ça en passant.
Jusqu'ici tout va bien...
Comme ça en passant, dites le à celui ayant employé ce terme....et ce n'était pas le fond de mon intervention...mais bon...si c'est tout ce que vous avez retenu, pas grave.
Etrange raisonnement qui revient à dire que pour ne plus avoir de morts à l'hôpital il suffirait de supprimer tous les lits de réa?
C'est une sage prévention mais en aucun cas "la seule façon d'éviter la saturation des hôpitaux".
Il y a longtemps que les personnels hospitaliers tirent la sonnette d'alarme sur les fermetures de lits, mais sur ce plan le "coute que coute" a ses limites.
Ce n'est meme pas la peine. Vu qu'aucune limite n'est fixée en terme d'acceptabilité, il suffit de rendre indéfiniment obligatoires les rappels semestriels sous couvert d'une potentielle résurgence d'épidémie, et de cracher sur tous ces égoïstes qui ne pensent pas à moi (Eugène Labiche).
Lui l'a utilisé à bon escient.Comme ça en passant, dites le à celui ayant employé ce terme....et ce n'était pas le fond de mon intervention...mais bon...si c'est tout ce que vous avez retenu, pas grave
(Le reste du commentaire étant plus politique, j'évite de commenter...)
On parle d'un épidémie en croissance (exponentielle), donc s'il y a un seuil psychologique rendant acceptable le confinement, on aurait été en confinement plus tôt et il y aurait eu moins de malades.
Toujours dans le cadre d'un épidémie en croissance (exponentielle), cite moi une autre façon réaliste.C'est une sage prévention mais en aucun cas "la seule façon d'éviter la saturation des hôpitaux".
Il y a longtemps que les personnels hospitaliers tirent la sonnette d'alarme sur les fermetures de lits, mais sur ce plan le "coute que coute" a ses limites.
Jusqu'ici tout va bien...
La discussion ne porte ni sur la dynamique de l’épidémie, ni sur le nombre de lits en réanimation. Elle porte exclusivement sur un risque éventuel précis évoqué pour le vaccin Pfizer.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Question "bénéfice-risque" :
https://www.midilibre.fr/2021/08/10/...ir-9724541.php
Voilou voilou ...
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
Triste.Question "bénéfice-risque" :
https://www.midilibre.fr/2021/08/10/...ir-9724541.php
Voilou voilou ...
On espère juste que ça fera changer d'avis ceux qui le suivaient...
Triste, je ne sais pas, en tout cas il y a une citation dans "l'art de la guerre" qui s'applique à cette situation.
En France actuellement 50 morts par jour, donc si l'on suit les statistiques, environ 45 non vaccinés.
Imagine demain au journal de 20H00, les noms des victimes, égrenés un par un, chacun suivi de "non vacciné".
Ce serait hyper violent, mal pris par certains, mais ça sauverai des vies à coup sûr.
Mais notre monde "politiquement correct" ne permet pas ça.
Des morts anonymes, couvertes par le secret médical, là, ça passe.
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
On pourrait aussi citer les gens morts ou avec des effets secondaires graves de vaccins. Maxime Beltra par exemple?
ou lui: https://france3-regions.francetvinfo...e-2167600.html
ou lui : https://www.francebleu.fr/infos/sant...nte-1627575629
Dernière modification par thich38 ; 11/08/2021 à 09h03.
Et vu qu'on ne sait pas s'il y a un rapport avec le vaccin, c'est encore de la propagande d'antivax dans ton cas.
On pourrait par ex calculer le nombre de morts "subites" par an, AVC, thrombose, etc et voir si statistiquement, on ne devrait pas en avoir exactement le nombre qu'on a actuellement qui arrivent juste après un vaccin, par pure coincidence.
Ou attendre les résultats d'expertise voire se demander pourquoi vu le nombre de doses injectées à l'échelon planétaire, on n'a pas plus de cas s'il y avait vraiment un problème.
Ou se poser des questions sur les mécanismes physiologiques à l'oeuvre.
Ou encore regarder quel est le taux d'accidents induits par tous les médicaments (et je ne parle même pas des réactions allergiques à en gros n'importe quoi).
On peut continuer longtemps mais bon, on va supporter en permanence la propagande des trolls.
Et donc ? deux décès dont le lien avec le vaccin n'est pas établi, c'est quoi le message ? qu'il ne faut pas vacciner parce que ça tue ? vous avez encore raté une occasion de vous taire. Vous ne vous rendez probablement pas compte à quel point ce que vous dites est lamentable.
La vie trouve toujours un chemin
ce que je voulais souligner par l'absurde c'est que prendre un exemple particulier pour en tirer des conclusions générales genre "les non vaccinés prennent des risques" est complètement idiot.
N'importe quoi. Les non vaccinés prennent des risques parce que les statistiques à grande échelle le prouvent. Pas besoin de prendre des cas particuliers. Celui qui a été donné ici était plutôt l'illustration que les gens dans ton genre sont d'une mauvaise foi sans limite et que de temps en temps, il sont potentiellement éligibles à un Darwin Award ce qui est toujours rigolo.
Effectivement, ce n'est qu'un exemple, mais on est certain de la cause de sa mort, on est pas dans la coïncidence.
Et d'autre part il y a environ 45 morts par jour, non vaccinés en France.
Et aussi en gros 5 vaccinés décédés, le tout alors que l'on est en gros à 50% de complètement vaccinés.
Toujours en ordre de grandeur, si tout le monde était vacciné, avec un même nombre de contaminés*, ce serait environ 10 morts.
La propagande antivax tue environ 40 personne par jour !
Quand Flyingbike dit "lamentable", je réponds non : criminel !
* En plus je fais cadeau du fait qu'il y aurait moins de contaminés.
Dernière modification par FC05 ; 11/08/2021 à 09h34.
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
probablement beaucoup moins parce que la circulation du virus serait moindre.
C'est pour ça *
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
Heureusement...et pas sûr que "montrer du doigt" soit efficace pour sauver des vies, l'important est que l'information "45 non vaccinés" soit donnée...le coté délation/dénonciation n'est d'aucune utilité, et oui le secret médical existe.
Croyez-vous que les campagnes d'images choc sur les paquets de cigarettes ont sauvé beaucoup de vies?
Il est meme possible que ce soient les 5 morts vaccinés qui sèment encore plus le trouble...
Si tout le monde était vacciné, on serait sorti de cette pandémie, tout simplement.probablement beaucoup moins parce que la circulation du virus serait moindre.
Il y aurait toujours des cas rares et des morts très rares, mais moins que pour la grippe pour laquelle la couverture vaccinale est très loin des 100%.
Donc la crise de la covid serait derrière nous, les masques, la distanciation, les jauges, tout ça disparaitrait.
Que les antivax ne comprennent pas ça est particulièrement éloquent sur leur biais cognitifs sévères, qui POURRISSENT la vie de tout le monde.
Enfin... qui VONT désormais commencer à la pourrir, avec le ralentissement notable des vaccinations qui est en train de s'opérer.
Les antivax vont commencer à significativement prolonger le calvaire et j'espère que les français ne vont pas perdre patience avec ces crétins à la rentrée.
Avec le delta, il n'est même pas garanti que 90% de couverture suffisent à empêcher les poussées épidémique critiques au sein des non-vaccinés.
Les toubibs sérieux sont assez formels sur le sujet.
Le delta, on y échappe grâce à la vaccination, où on finit par le choper.
Tout le monde va finir par y être confronté, l'objectif est donc d'amorti l'impact en faisant drastiquement chuter ses stats de sévérité.
Il n'y a pas deux solution, il y en a une : vaccination.
Les (nombreux) exemples récents d'antivax qui se declaraient "content" de l'avoir chopé avant d'en mourir en 10 jours sont parlants, mais les antivax détournent le regard de tout ce qui contredit leurs biais cognitifs.
Et après ils s'insurgent qu'on leur impose la raison par des mesures coercitives.
Et comme toute chose, il a ses limites.
Lorsqu'il met en danger la vie d'autrui, il les dépasse.
Le secret médical n'est pas un permis de pouvoir contaminer les autres dans l’anonymat et sans en subir les conséquences.
Dans la vie, la responsabilité individuelle passe avant la liberté individuelle.
A un moment donné, les emmerdeurs idéologues qui empêchent une nation de sortir d'une crise sanitaire interminable doivent rendre des comptes et être mis devant les faits.
Et on doit user de coercition si leur attitude n'évolue pas devant l'évidence.
Je ne parle pas pour vous, Avatar10, et je le précise car vous avez une certaine tendance à prendre mes réflexions pour des attaques personnelles...
Bon, puisqu'on est dans le HS, vous voulez rendre le vaccin obligatoire, faite la demande auprès de votre député, en attendant, à tort ou à raison, il n'est as obligatoire, au lieu de cracher sur les "cons qui se font pas vacciner, ces crétins abrutis" faite donc ce qu'il faut, car beugler sur les "cons" ne sert à rien, soyez donc productif, râlez sur un forum c'est pisser dans un violon mais ça peut donner bonne conscience qui est en plus critiquable (je ne parle pas pour vous Anathorn
Aucun rapport avec la délation, ils s'agit d'incarnation. le fait d'avoir vu ce quinquagénaire toussant et fiévreux à l'aube sa mort peut faire réflêchir plus qu'un simple chiffre.
Personnellement c'est un reportage photo dans les réa (plutôt pudique d'ailleurs) qui m'a traumatisé et accéléré mon rdv au vaccinodrome.
Nous sommes des êtres humains Avatar10, pas de froids comptables.
De toute façon, la loi interdit "l'idée" que je trouve foireuse, donc débat clos, sinon passez à l'action via votre député, monter une assoc ect, et faites changer la loi, et on pourra entendre les noms des morts non vaccinés (les montrer du doigt comme quoi ces "cons" sont morts parce que soit disant antivax), si ce genre de société vous plait, agissez...
@avatar10: tout à fait d'accord!
La guerre vax/anti-vax est aussi d'une tristesse affligeante!
Nombre d'arguments deviennent plus passionnels que réfléchis.
Meme cet exemple de l'avocat antivax dont le décés est exploité à visées propagandiste est regrettable: il est totalement occulté qu'en plus d'etre antivax celui-ci niait l'importance et la gravité potentielle de la Covid au point de ne pas s'etre fait prendre en charge médicalement et etre décédé CHEZ LUI.
Meme n'ayant pas été vacciné il avait encore énormément de chance de s'en tirer sans ce déni.
Tout faux, pour ma part j'ai déjà oublié son nom mais pas les images, je parlais d'empathie. Je suis quinca aussi et quelques instruments de musique derrière mon dos.
Le prochain message avec des mots grossiers ou insultants sera supprimé.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
