Qui n'en dit pas?Envoyé par BioBen
Démonstration bizarre! L'IHU fait partie de l'Assistance Publique des Hopitaux de Marseille (AP-HM). Avant de devenir graves (et d'etre placés en réa effectivement ailleurs qu'à l'IHU, souvent à coté, à La Timone), les patients... ne sont pas encore en état grave...
http://fr.ap-hm.fr/service/pole-mala...anee-infection
C’est un message qui brouille l’écoute des informations sérieuses
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Je comprends ton interprétation, j'ai aussi constaté ce besoin de ne pas être "pris en faute" de très nombreuses fois dans la vraie vie cependant dans un forum, avec le "pseudonymat", rien n'empêche le "fautif" de reflechir à sa méprise, de la dire publiquement sans pour autant être "ad patres" déchu de crédibilité.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
Sauf que trop souvent quand il est question d'Israël, très vite, ça passe de "très vacciné" (ce qui n'est plus très vrai par rapport à la Belgique par exemple) à des valeurs chiffrées farfelues (genre 90 ou 95% (même si ça n'a pas été dit ici)), alors qu'il reste plus de 35% de la population non vaccinée.
Et comme l'ont souligné d'autres ici, même si les cas montent (impossible de dire "explose") en Islande, le nombre de décès est très faible. Donc le vaccin a une efficacité indéniable.
Pour le moment, on n'a pas d'exemple de population vaccinée à ces niveaux de 90 ou 95% et on se doute tous un peu qu'il va y avoir des rappels de vaccination pour certaines tranches de la population.
Quand on voit ce qu'il se passe en Guadeloupe, on peut quand même s'interroger sur les motivations des antivax. A la Réunion, on est mieux vaccinés (mais loin derrière la métropole quand même), on a eu la "chance" d'avoir le sud-af pour faire monter la pression et ne pas être totalement pris à froid par le delta.
Jusqu'ici tout va bien...
C'est pour ça qu'il parait que ça a hurlé dans les bureaux de AP-HM et de l'Université d'Aix-Marseille...un discours vidéo youtube de grande audience plus que mitigé sur l'efficacité de la vaccination, c'est irresponsable en plus d'être dénué de sens.
Dernière modification par GBo ; 22/08/2021 à 20h07.
Les patients vaccinés, ils ne passent grosso modo pas en état grave, c'est bien ça le point très important qu'il cache !
L'IHU n'envoie que des non vaccinés en hospi & soins intensifs.
Parola le sait, mais il dit l'inverse en disant qu'il voit autant de vaccinés que de non vaccinés, et donc qu'il ne peut pas dire si le vaccin fonctionne car ils ne connaissent pas ce que deviennent les patients. Il sait bien qu'ils ne les passent pas en soins intensifs.
https://www.youtube.com/watch?v=Hnmv7axh6bQ
Merci BioBen pour ton lien vers la vidéo "Admissions Covid-19 à l'AP-HM : "on n'a aucun patient vacciné en réanimation".
C'est clair net et précis.
Au 4 Aout 2021 donc, il y avait:
- 35 patients en réa COVID, 100% de non vaccinés. Certains ont "la trentaine en pleine forme", ils sont sous respirateur...
- en hospitalisation conventionnelle, 70 patients entre AP-HM et IHU Marseille, dont 80% de non vaccinés.
Dernière modification par GBo ; 22/08/2021 à 20h45.
Salut,
Pour une analyse objective de la situation en Israël, lire cet article, qui montre à quel point des analyses ne tenant pas compte de la stratification par âge (en particulier, mais il y a d'autres facteurs de confusion) peuvent être trompeuses.
Et à propos de l'Islande, ce thread.Et comme l'ont souligné d'autres ici, même si les cas montent (impossible de dire "explose") en Islande, le nombre de décès est très faible. Donc le vaccin a une efficacité indéniable.
Mais on a des exemples de population immunisée (post-infection + post-vaccination) à plus de 90%, hormis les enfants : Royaume-Uni, Danemark... Et si effectivement ce taux d'immunité n'empêche pas l'épidémie de variant delta de progresser (lentement) en l'absence de mesures de contrôle, il limite fortement ses conséquences en termes d'hospitalisations et de décès.Pour le moment, on n'a pas d'exemple de population vaccinée à ces niveaux de 90 ou 95% et on se doute tous un peu qu'il va y avoir des rappels de vaccination pour certaines tranches de la population.
Cela permet de la laisser progresser jusqu'à ce que 100% de la population soient immunisés, le taux d'immunité actuel suffisant à espérer qu'il n'y aura pas d'emballement conduisant à une situation critique pour les hôpitaux - à condition que le taux de vaccination des personnes à risque soit assez proche de 100%.
En conclusion : à partir du moment où une proportion suffisamment importante de la population est vaccinée (et où, idéalement, sa partie la plus vulnérable est vaccinée à 100%), on se fout de savoir à quel point les vaccinés infectés sont contaminants, même si on a des éléments permettant d'estimer qu'ils le sont en moyenne moins que les non-vaccinés infectés.
L'essentiel est que les vaccins continuent de protéger, très bien contre le risque de cas grave, bien contre le risque d'infection symptomatique (présentant plus de risque de transmission) et assez bien contre le risque d'infection en général. On sait que cela ne mettre pas fin à la pandémie et que le virus ne sera pas éradiqué, mais cela permettra d'atteindre progressivement (à des rythmes différents suivant les pays, leur taux de vaccination et leur taux d'immunité actuels) le stade auquel il sera devenu endémique et ne causera plus que des symptômes bénins ou modérés (à part chez les personnes au système immunitaire affaibli, qu'il faudra sans-doute revacciner, comme contre la grippe).
Bonjour,
Au fait, on n'entend plus parler de la Suède. Il y a un an, c'était un exemple cité régulièrement.
Je n'avais jamais entendu parler de vaccination contre le zona. Cela présente un intérêt ? Il y a des risques, dans un sens ou dans l'autre ?
A voir avec votre médecin traitant.
Il y a TOUJOURS des risques.Il y a des risques, dans un sens ou dans l'autre ?
A nouveau, à voir avec votre médecin traitant.
Fin du HS sur ce point.
[et pour éviter de prendre rdv juste pour avoir ces réponses, vous avez tout ici https://vaccination-info-service.fr/...s-vaccins/Zona ]
La vie trouve toujours un chemin
J'y étais en juillet. Ils font en gros comme si le virus n'existait pas et ils se plaignent de la fermeture des frontières par leurs voisins notamment la Norvège.
Ils ont un taux de vaccination correct mais inférieur à leurs voisins.
Et ils sont toujours avec une mortalité entre 3 et 10 fois supérieure à leur voisins.
Mais on n'en parle plus parce qu'à l'époque, les "anti-tout et moi je sais mieux" luttaient contre le confinement. Maintenant, ils cherchent des exemples pour montrer qu'ils géreraient mieux la politique vaccinale puisque c'est le sujet du moment.
On échappe tout juste à "comme j'aurais gagné l'Euro de foot" parce que c'est hors-charte
Au fait, on n'entend plus parler de l'Australie. Il y a un an, c'était un exemple cité régulièrement.
La réalité, c'est ce qui reste quand on cesse de croire à la matrice logicielle.
L'idée que les populations non vaccinées peuvent être à l'origine de l'émergence de variants résistants au vaccin est idiote. C'est le portage et la circulation du virus dans les populations vaccinées qui risque de sélectionner des variants résistants au vaccin. Le pression de sélection du vaccin donne un avantage compétitif aux variants qui pourraient échapper à la vaccination. Tout comme c'est l'usage des antibiotiques qui sélectionne les bactéries résistantes.
Ci-dessous avis "légèrement" différent avec les données de Our World in Data (mais peut etre vaut-il mieux se fier à un expert qui est allé sur place...)
Merci yves95210, encore une fois
Merci pour tes liens, merci pour ta façon d'analyser, d'expliquer et de formaliser, merci pour tout, en fait...
Jusqu'ici tout va bien...
Re : Une personne contaminée vaccinée est aussi contaminante qu'une non vaccinée
Histoire de rigoler, on prend le même site et on a ça.
En fait, prendre les "fully vaccinated" est intéressant mais pas quand on n'a que ce chiffre. Parce que avoir les 1ère dose permet aussi d'avoir la dynamique de la campagne de vaccination.
Ne prendre que les chiffres qui "arrangent", c'est un peu comme dans un autre fil croire qu'une légende urbaine 100% fausse est un argument : typique des gens qui veulent tout expliquer sans rien savoir et qui sont près à toutes les manipulations pour ça.
Dernière modification par pm42 ; 23/08/2021 à 11h18.
Auriez-vous des liens sur des études prouvant ce que vous balancez ici dans votre premier post sur le site ? ? ?
Car là, ça ressemble à un copié/collé antivax qu'on a déjà vu passer plein de fois...
Pas bon comme début sur le forum...
Jusqu'ici tout va bien...
Le fait que les 1ers variants soient apparus bien avant les vaccins suffit à prouver le contraire même quand on ne connait rien au sujet.
Mais tu as raison, c'est de la propagande antivax qui d'ailleurs ne comprend pas non plus ce qui se passe avec les antibiotiques dont c'est l'excès, pas l'usage qui pose problème.
Avec des arguments comme ça, on pourrait dire que notre système immunitaire créé une pression de sélection et en conclure que après quelques millions d'années, on devrait avoir des super virus et bactéries capables de nous tuer tous...
D'accord, merci.
Faut avouer que le cas suédois n'est à ce ce jour pas si calamiteux, loin de là !
En cumul j'ai pris en note la barre de 50% de décès versus ce jour.
Nos moy et médianes d'âge sont assez similaires entre Fr et Sw.
Il semblerait que pour le taux de vaccination à ce jour, ça se joue à pas grand chose.
Bien sûr, reste la question des modes de vie, variations sociologiques, etc....
Pour ce qui est de la fermeture des frontières et autres mesure, c'est du politique et est souvent assez décorrélé de la réalité ( dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs )
Suede hebdo.jpgFrance cumul.jpgFrance hebdo.jpgSuede cumul.jpg
Il est probable que Salsero soit impossible à "convertir", mais dans un forum il y a aussi un paquet de lecteurs anonymes, pour lesquels un peu de pédagogie peut parfois faire influer le jugement.
Il y a 2 notions que Salsero soulève:
La pression de sélection,
La circulation.
On peut admettre que sur une population fortement vaccinée ( disons 70 ou 80 ou 90% ou ce qu'on veut ), on va sélectionner du virus "résistant" au vaccin. Ce virus "résistant" peut avoir divers avantages compétitifs, sans forcément être plus méchant ou plus rapide dans sa réplication ( ou bien il peut l'être aussi...) Il suffit qu'il soit un peu plus éloigné de la cible du vaccin en terme de "reconnaissance 3D" de ce qu'on code par le biais de l'ARNm du vaccin.
Par contre, et là il n'y a guère de discussion possible, la question de la circulation. En quantitatif, il est admis qu'un vacciné contaminera moins et en qté moindre autrui, donc de fait celà diminue fortement la circulation, les cycles de réplication, et de facto la capacité statistique à générer du variant ( que ce dernier soit compétitif ou pas )
c'est intéressant mais ça n'explique pas pourquoi la mortalité covid est actuellement en Israel deux fois supérieure à ce qu'elle est en France (au cours du dernier mois : 370 pour 9M d'habitants vs 1700 pou 67M)
C'est le biais habituel : tu compares avec la France qui a été frappée tôt, qui est un pays massivement touristique, etc.
Et tu oublies le x10 par rapport à la Norvège très comparable, x3 par rapport au Danemark, etc.
Si la France avait fait x10 par rapport à l'Allemagne ou l'Italie, donc dans les 600 000 à 1.2 millions de morts, tu aurais dit "ce n'est pas si calamiteux" ?
"On peut admettre"... ou pas. Tu as des études sur le sujet ?
Sur ce sujet, on peut consulter cette étude https://www.nature.com/articles/s41586-021-03291-y (ici, ce n'est pas l'effet du vaccin, mais d'une immunothérapie anti-Covid chez un patient immunodéprimé)
Dernière modification par vpharmaco ; 23/08/2021 à 13h15.
Une hypothèse, mais je n'ai pas les données et je ne sais pas si elles existent...ça m'étonnerait donc ça restera des supputations, je vois mal des classements de morts selon les convictions de chacun....
Une population "à risque" fortement vaccinée en France, même si pas 100%.
Une population anti vax en Israel ( pour des questions de religiosité notamment ) indépendante des tranches d'âge. Chez nous, à peu de chose près mais dans les grandes tendances, plus on est jeune et moins on est vacciné. Chez les jeunes aussi, il y a cette course à se faire tester tous les 3 jours pour ne pas louper une visite au mall ou un apéro bar terrasse ( ne riez pas...j'en connais ). Avec la fin de la récré sifflé par la fin des tests gratos ça va changer mais il faut patienter un peu....
Tiens, j'ignorais cela. Les textes religieux juifs interdisent la vaccination ???
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
@ papy, tu blagues ?
Non, je pose une question relative à une affirmation péremptoire.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
