Bonjour,
j'ai vu un article concernant la mise à disponibilité, probablement en janvier 2022, du vaccin novavax. Je dois dire que je ne comprends pas trop la différence entre celui-ci et les vaccins pfizer et moderna. Si je comprends bien pfizer et moderna sont basés sur la protéine spike au travres d'un arn messager alors que novavax est un vaccin à protéine spike sans arn messager. Ma compréhension en biologie est du niveau lycée. Donc si je m'exprime mal j'en suis désolé.
Oui, c'est bien cela.
Les vaccins Pfizer/Moderna/Novavax visent à présenter la protéine spike du virus au système immunitaire du patient, afin que la réponse immunitaire soit plus efficace et rapide si le patient rentre en contact avec le "vrai" virus par la suite.
Deux stratégies sont employées :
- Dans le cas de Novavax, on injecte directement la protéine Spike (on parle de protéine recombinante) dans le patient (avec la formulation qui va bien);
- Dans le cas des vaccins à ARNm, on injecte l'ARNm qui code pour la protéine. Ce sont les cellules du patient qui produisent la protéine Spike et la présente au système immunitaire.
Dernière modification par vpharmaco ; 18/12/2021 à 21h03.
Merci beaucoup. Donc si je comprends bien, dans novavax on injecte directement les proteines spike dans le corps et par exemple dans pfizer on injecte le code de la proteine spike pour que le corps en produise. Mais dans novavax, on sait la quantité de protéine injectée, alors que dans pfizer on ne sais pas combien le corps va en fabriquer. Je suppose que cela dépend des personnes. Quel est l'avantage de pfizer? Est-ce parce que pfizer est arrivé avant? Ou bien il y a des avantages dans pfizer que novavax n'a pas?
Il est trop tôt pour le dire.Envoyé par jp5500
La qté de spike produite aprés injection d'ARNm est variable selon les individus.
Même si la qté de protéine est fixée par la dose ( novavax ), la réponse immunitaire induite ( celle qui est facilement mesurable en tout cas ) l'est encore plus.
Toutes ces variables, comme tous les cas biologiques en fait, demandent un grand nombre d'analyse, du temps, du recul, et un traitement stat robuste.
Wait and see.
Je fais partie d'une étude sur le boost Pfizer -> Sanofi/pasteur et je me rends compte que je ne sais même pas comment fonctionne le Sanofi...
J'ai entendu parler de protéine recombinante, mais ça ne m'en apprend pas plus.
Je suppose qu'il s'attaque à la Spike lui aussi.
Si quelqu'un pouvait nous renseigner sur ce qu'on vient de m'injecter (à 2/3 de chances, vu qu'il y a deux souches Sanofi et une Pfizer, étude en double aveugle), ce serait sympa en fait
C'est beau la confiance mais l'info c'est bien.
J'ai rdv avec eux le 30 pour prélèvement, si vous avez des questions techniques, je leur poserait.
N'hésitez pas à les mettre à la suite.
La première fois j'ai été "pris de court" il m'ont appelé pour venir immédiatement à cause d'un désistement alors que j'étais programmé pour le 28 décembre.
Donc j'ai pas pensé à demander "comment ça fonctionne la potion ?".
C'est un peu tard pour te renseignerJ'ai entendu parler de protéine recombinante, mais ça ne m'en apprend pas plus.
Je suppose qu'il s'attaque à la Spike lui aussi.
Si quelqu'un pouvait nous renseigner sur ce qu'on vient de m'injecter (à 2/3 de chances, vu qu'il y a deux souches Sanofi et une Pfizer, étude en double aveugle), ce serait sympa en fait
Mais le mieux est peut-être de prendre l'info à la source :
Il y a une vidéo (que je n'ai pas regardée) censée expliquer comment fonctionne le vaccin, et une explication par écrit :Notre candidat vaccin à protéine recombinante utilise la protéine spike du virus SARS-CoV-2 comme antigène pour aider l’organisme à reconnaître, et idéalement, combattre le virus si une personne est infectée.
En laboratoire, des scientifiques copient la séquence d’ADN de la protéine Spike, puis l’introduisent dans un fragment circulaire d’ADN appelé plasmide. (C’est ce que l’on appelle un « ADN recombinant », puisqu’il s’agit de recombiner plusieurs fragments d’ADN.)
Le plasmide transporte la séquence d’ADN de la protéine Spike dans un virus spécialisé, appelé « baculovirus », qui est un système de livraison utilisé pour la fabrication du vaccin.
En parallèle, les scientifiques font développer des cellules en culture qui vont servir de plateforme de production. Ainsi, le baculovirus s’introduit dans ces cellules, qui produisent des copies de la protéine Spike.
Une fois que les cellules ont produit suffisamment de protéines Spike, les scientifiques les extraient du mélange, les purifient, les rassemblent en grands lots, puis les formulent avant de les conditionner dans des flacons.
Ce vaccin candidat est conçu pour être utilisé avec un adjuvant, c’est-à-dire un composé qui alerte le système immunitaire de la présence de la protéine Spike et le pousse à produire des anticorps.
Lorsque le vaccin est injecté dans le corps, la protéine Spike est détectée par le système immunitaire, qui produit des anticorps capables de l’identifier et de se lier à elle.
Ces anticorps sont alors prêts à combattre la protéine Spike présente sur la surface du virus lorsqu’il pénètre dans le corps et empêchent la COVID-19 de se développer.
Le système immunitaire réagit au vaccin et mémorise la protéine Spike, de sorte que, lorsque le corps rencontre le virus SARS-Cov-2 complet, il se souvient qu’il doit générer de nouveaux anticorps pour lutter contre le virus. Ce processus de mémorisation permet généralement à un vaccin de fournir une protection plus durable contre la maladie.
wow merci yves95210 ^^
Je reste carrément bouche bée..
Ils font des "usines a spike" grâce à des baculovirus qu'ils ont modifié, qui vont "infecter" des cellules de culture qui vont se mettre a produire des spike, les récoltent, les purifient puis les injectent avec un adjuvant booster du système immunitaire grâce à un vaccin !
Wow...
C'est en train d'exploser l’ingénierie médicale.
Bon ça va là, ça gratte pas trop ^^
En fait j'ai 33% de chances d'avoir été piqué Pfizer donc...
Et j'ai mon pass collector : à la place du nom du vaccin, il y a : "contre indication" et passe valable jusqu'au 15/12/22
De quoi faire fulminer n'importe quel antivax ^^
Petite précision, les cellules en culture que vont fabriquer la protéine spike sont des cellules d’insecte. En effet les baculovirus qui servent de "transporteurs " pour le transgène sont des virus spécifiques des insectes.
Les cellules d’insectes sont largement utilisées dans ce domaine.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
la Commission européenne autorise à son tour le vaccin de Novavax.
https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-l-agence-europeenne-des-medicaments-autorise-le-vaccin-de-novavax-20211220?utm_source=CRM&utm_me dium=email&utm_campaign=[20211220_NL_ALERTESINFOS]&een=4578ea58d2e6bc34b52df3248 dfce45f&seen=2&m_i=ql0ppHYajrj FoukVy9%2Bq_aEz7n_dw%2B2eHFpEt VQBg8lGB4PpCnFv0FuCZiuIYSKubA6 7NNcBjRWDXwv%2BiyUfxOdbAJV_o91 GqZ
C'est une bonne nouvelle que l'union européenne ait accepté ce vaccin. Cela veut dire que le vaccin sera disponible dès janvier 2022. Cela permettra de lever les barrières pour les craintifs du vaccin ARNm. Je parie que ce vaccin va avoir un succès...
A moins qu'ils ne soient également craintifs (ce qui ne m'étonnerait pas) vis à vis des adjuvants ....
Des milliards de personnes disent que j'exagère. Même pas vrai !
le qualificatif "recombinante" dit juste comment la protéine a été produite, pas plus. Autrement c'est une protéine comme une autre.
Les blocages antivaccins sont psychologiques et idéologiques, mais pas techniques : 99.99% des antivax n'ont aucune idée de la façon dont fonctionnent les différents vaccins déjà présents.
Ce qui signifie que ça ne changera rien, un procédé vaccinal ou l'autre.
C'est une question de verrou mental contre le méchant bigpharma... qui contribue pourtant activement à leur permettre de vivre presque le double de la durée de vie de leurs arrières grands parents et qui les a déjà obligé a faire des vaccinations obligatoires...
M'enfin bon... moi je m'emerveille devant cette prodigieuse ingénieurie bilogique qui est en train d'éclore, eux ils en ont la trouille.
Sinon, l'adjuvant présent dans les deux vaccins Sanofi-Pasteur est le AS03 selon ma doc officielle.
Quand on voit vers quoi on est en train de se diriger en matière d'évolution des moyens de la virologie, on peut être assez confiant dans l'avenir de notre lutte contre la covid.
L'aspect le plus decevant actuellement étant le traitement curatif, pas l'efficacité des vaccins.
Vu le nombre de personnes vaccinées, les autres vaccins ont déjà beaucoup de succès
Cela pourra peut-être débloquer ceux à qui les trois lettres ARN font peur à la suite de désinformations ridicules. Si ça ne les débloque pas, c’est qu’ils débloquent complètement.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Quoi! Pas d'aluminium! C'est un scandale !
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Un peu d'humour en cette fin d'année, on en a besoin
Même pas de graphène !
Mais on va où là ?!!
Va falloir inventer des nouvelles théories complotistes, ils sont lourds bigpharma...
Comme si on avait que ça a faire d'inventer des histoires tous les mois !
Moij'dis : c'est un complot anti complot avec des raisons cachées.
C'est évident !
Et la 5G, ils l’ont oubliée aussi, ou bien c’était trop cher ?
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Alors imagine maintenant de tenter d'expliquer l'usine biologique de production de Spike en laboratoire avec des virus modifiés sur des cellules d'insecte en culture...
J'ai pas besoin de te faire un dessin sur les cris d'orfraie que ça va provoquer parmi cette population !
"ils veulent nous transformer en cafards"...
Mais non, c’est très probablement des cellules du papillon Spodoptera frugiperda. C’est plus sexy que les cafards
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Bonjour,
Le problème est que l'un des arguments de certains qui se méfient des vaccins est : "on n'a pas assez de recul ; ces vaccins sont trop récents".
Ce sera encore plus vrai pour tout nouveau vaccin.
Dernière modification par Mickey-l.ange ; 21/12/2021 à 19h28.
Pas cool comme bestiole si on en croit sa fiche sur Wikipedia...Mais non, c’est très probablement des cellules du papillon Spodoptera frugiperda. C’est plus sexy que les cafards
Et pour le côté sexy, c'est pas franchement mon genre...
Jusqu'ici tout va bien...
Emission sur les antivax ce soir sur Arte.
Bonsoir à tous,
Pas du tout, une tête de mule reste têtu.
Souvent ces personnes sont contre beaucoup de chose, la ceinture de sécurité, les interdictions et les obligations les plus divers, souvent convaincu qu'ont leurs ment et n'aimant pas être contre dit.
La raison principale sera que ce vaccin est trop nouveau.
Ils ont certainement bien d'autres de raisons pour être contre.
Ne pas avoir confiance c'est ce qu'il y a de pire et c'est dommage.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Bonjour,
Peut-être me permettras-tu d'alimenter ton propos, bien que la finalité de mon intervention soit différente de la tienne.
En effet, ne pas avoir confiance est difficile à vivre, et insupportable dans le cas d'un vaccin, qui est substance venant interférer, ou composer, avec celles qui nous constituent physiquement.
A celui qui verra ce propos superficiel, de montrer qu'approfondir amène plus d'écoute ou d'échange dans le contexte présent.
Et dans le même sens, c'est, tu as raison de le dire, dommage en la circonstance, car le bénéfice va de façon forte vers la vaccination. Sans celle-ci, la mort ou des déboires à venir, donc l'arrêt de ce genre de considération, sont grandement potentiels.
Maintenant, puisque confiance est maître en la demeure, il appartient aux créateurs des vaccins, et surtout à ceux qui les vantent (dont je fais partie) de mettre en avant les moyens de cette confiance, avec un investissement à la hauteur. L'équilibre est ténu : puisque tu déclares ne pas savoir pour combien de temps ta substance me protège, j'hésite entre ta franchise qui porte confiance, et l'efficacité de la mixture...
La question semble louable.
Eh bien, il se trouve à terme que montrer la possibilité de cette confiance est aussi ardu que la conception du vaccin lui-même.
Le différentiel vient-il de l'écart de sciencificité entre les concepteurs et des diffuseurs, ces derniers devant être performants dans de multiples domaines variés, et par là, peu dans chacun ? Sûrement, mais alors il reste peu d'espoir à la transmission de la confiance...
Y a t-il présentement un discours de confiance dont le R0 est plus fort que le R0 lié au virus ? N'est-ce pas le challenge ?
Bonjour,
Nous sommes sur un forum scientifique, et ton intervention l'est, donc. Et comme elle n'a pas été balancée en "ludique", ou un truc comme ça, c'est que là, dans la réponse, faut être à la hauteur de la proposition.Bon ça va là, ça gratte pas trop ^^
C'est pas gagné, mais le plus haut barreau ne sera atteint que par celui qui l'aura visé.
Si ça ne gratte pas trop, scientifiquement, c'est que ça gratte. Un peu, donc, mais acceptable.
A partir de là, il est possible de faire une analyse, qui mériterait d'être croisée avec d'autres dans un cas ressemblant, afin d'en sortir une statistique :
Comment as-tu mesuré l'impulsion de ce grattement ? Etais-ce un chronométrage entre le premier picotement et l'ordre par ta colonne vertébrale à ta main d'aller frotter la zone? Attends, arrête de tordre de la bouche, on n'est pas ici pour rire, t'as initié une étude, faut la mener à terme.
Donc, heu, ben là, direct, il n'est pas possible de voir ce qui va se passer après, sans plus d'information.En fait j'ai 33% de chances d'avoir été piqué Pfizer donc...
Par contre, si tu donnes le rapport de la longueur de ton index sur celle du majeur de ta main droite (ou gauche, si tu es gaucher, tu vois, tous les cas sont envisagés, scientifiquement), et que tu précises avec quel doigt tu t'es soulagé par ce grattage, et le nombre de frottements amenant à l'extase, il va devenir possible de sortir une probabilité du contenu de la seringue qui a programmé ton sort.
Après, c'est intime, ok, et personne ne t'en voudra si tu ne veux pas livrer la longueur de tes doigts.
j'ai deja vu des posts plus compréhensibles....
Jaloux...j'ai deja vu des posts plus compréhensibles....
Il manque la question "Ca gratouille ou ça chatouille?" (Cf un vieux film français dont j'ai zappé le titre)
Bon, trêve de plaisanteries un peu HS
Ce nouveau vaccin va donc inoculer des spicules en direct, qui vont donc se balader dans le système lymphatique. N'y a-t-il pas un plus grand risque d'en retrouver plus (trop) du côté du coeur?
Jusqu'ici tout va bien...
C'est une des raisons pour lesquelles c'est de l'intramusculaire et non de l'intraveineuse (comme quasiment tous les vaccins je crois).
Avec l'intramusculaire ça diffuse très lentement et ça évite (en tout cas réduit sérieusement) les risques de thrombose par accumulation locale.
pinard-bio, si tu veux je te files leur adresse, puisque tu veux faire leur étude à leur place.
Ou éventuellement, tu pourrais te porter candidat a Covireivac.
Ils ont besoin de gens, et ils rémunèrent même un peu (300 balles dans mon étude... sur 1 an lol).
Ce sont des petites contraintes (quelques rdv par ci par la avec prise de sang et de salive) qui permettent d'aider la science et la recherche, en toute sécurité (on parle ici de phase 3, pas 1 ni 2).
Sinon, a propos des traitements curatifs : j'ai discuté un peu avec une des toubibs (j'en ai vu 2 + 4 infirmières ! on est des vrais stars, les cobayes !) a ce sujet lors de mon premier rdv.
Elle me disait qu'ils venaient de traiter une femme non vaccinée de 45 ans en état grave (intubée plusieurs jours) avec des corticoïdes (je ne sais plus si c'est stéroïdiens ou non, je suppose que oui) et que ça l'avait apparemment tiré d'affaire, et sorti de la réanimation : elle s'est faite désintubé et a rejoint le secteur non critique.
Ils ont été la voir pour lui demander de faire une prise de sang / prélèvement salivaire pour fin d'études, pour voir comment ça a fonctionné pour elle, et la femme leur a dit qu'elle avait déjà servi de cobaye avec les corticoïdes et que ça suffisait, qu'elle refusait la prise de sang et de salive pour fin d'études... alors qu'elle n'avait aucune objection d'être encore sous perfusion et qu'elle avait parfaitement compris que ces corticoïdes lui avaient probablement sauvé la peau.
Ma toubib venait d'essuyer le refus et elle n'en revenait pas.
Une illustration de plus de la connerie nombriliste antivax dans toute sa splendeur...
Alors quand on dit : on va changer de type de vaccin pour faire baisser les réticences : mon œil !
Antivax est une maladie mentale de sociopathe égocentrique, ce n'est pas juste une "peur de l'inconnu".
Si vous avez vu le doc Arte sur le complotisme anti-médical hier soir, vous en avez eu une confirmation factuelle supplémentaire (s'il en était besoin...) : peu importe le type de vaccin, les négationnistes de la science et de la médecine le resterons jusqu’à ce qu'on leur botte les fesses pour les obliger.
Et le passe vaccinal est la meilleure façon de les obliger, vu qu'on ne peut utiliser la contrainte physique (évidemment et encore heureux).
J'avais ouvert un topic sur la fraude au passe qui a été fermé suite a la râlerie d'un des intervenants (soit disant ce n'était pas scientifique, comme si des faux vaccinés n'impactaient pas les chiffres des vaccinés hospitalisés...).
Depuis qu'il a été fermé on est passé de 30 000 faux passes officiels a 182 000 faux passes... en 1 semaine ou 10 jours.
Et le vrai chiffre fait probablement plusieurs fois ce qui a déjà été découvert, vu que c'est seulement le début des investigations sérieuses.
Véran a même proposé exactement ce que je proposais quelques jours avant : une amnistie provisoire avant renforcement des sanctions.
Il ne fallait pas s’appeler Nostradamus pour envisager ça.
Car on sait tous ici que peu importe le vaccin, Pfizer, Moderna, Johnson, Astrazeneca, Novavax, Sanofi, etc., les antivax s'en moquent.
Ce n'est pas le nom sur le flacon qui va changer leur attitude puérile.
C'est la contrainte et la possibilité d'offrir une porte de sortie indolore et "honorable" (c'est a dire sans stigmatisation affichée) à leur posture ridicule.
En conséquence, je ne vois pas en quoi le Novavax ni le Sanofi vont pouvoir davantage convaincre ceux qui ne sont toujours pas vaccinés aujourd'hui.
Ils "utilisent" ces excuses (je veux pas d'ARNm, je veux un vaccin français etc.) mais ce n'est pas reculer pour mieux sauter, c'est le syndrome de personnes qui sont prêtes a utiliser la première excuse a leur disposition pour refuser la vaccination, par trouille ou par idéologie, dans une sorte de fuite en avant perpétuelle.
Ceux qui restent non vaccinés encore aujourd'hui sont des indécrottables avec lesquels il n'y a plus a prendre de gants, il faut les mettre dans une situation qui ne leur laisse plus le choix : vaccinés ou parias.
Il faut leur opposer la même intransigeance qu'eux même montrent a l'égard de la vaccination anti covid.
Et même si les vaccins ne sont pas LA solution, ils en font partie intégrante, ils sont incontournables pour envisager une normalisation de la situation à terme.
Car ces antivax recommencent a contribuer de façon importante a de nouveau engorger les autres secteurs de l’hôpital, et ça devient inadmissible.
Avec l'arrivée d'Omicron, on se dirige tout droit vers un moment vraiment critique a l’hôpital dès le début 2022.
Il n'y a plus qu'a croiser les doigts pour que sa dangerosité soit réellement moins importante que le Delta, pas juste marginale...
Mais 2022 risque d'être la pire année de toute de cette pandémie, tel que c'est parti.
