Repasser les concours MP en candidat libre

[Chicalajone]

"Phase de dépression larvée" ??

Propos totalement déplacé et qui n’a absolument pas sa place sur ce forum.

Je vous demande un peu de tenue sur ce topic, au risque de fermer définitivement la discussion.
-----

[KrtekLaTaupe]

Moi, je prends 60 milligrammes de paroxétine chaque soir avant de dormir et c’est une médecin psychiatre qui m’a prescrit ça depuis le mois de mai alors que j’ai 57 ans. Je suis même allé jusqu’à 70 mg.

Je ne vois pas du tout pourquoi ça serait « déplacé » d’évoquer ça.

Dit autrement, tu as peut-être une taupinite.

Sinon aussi, ne pas oublier ceci : quel est le point de vue des personnes qui financent tes études ?

[Chicalajone]

Il est très favorable (je finance mes études)

[grivali]

"Phase de dépression larvée" ??

Propos totalement déplacé et qui n’a absolument pas sa place sur ce forum.
.

C'est une remarque que je fais souvent, tant le rythme de vie adopté par la plupart en prépa est mauvais pour la santé et très vraisemblablement contreproductif.
Je ne vois pas en quoi cela serait déplacé. C'est un simple conseil parmi d'autres, et bien sûr vous en faites ce que vous voulez.

Si vous souhaitez mettre fin à cette discussion c'est votre choix, ce n'est pas du tout un problème - la très grande majorité des discussions s'arrêtent abruptement et on ne sait jamais comment la personne a surmonté la difficulté rencontrée

[Chicalajone]

Soit. Je vous dirai en juin si je suis admissible à Mines Ponts

[KrtekLaTaupe]

N’oublie pas les conseils habituels que je donne habituellement :

s’inscrire aussi au concours Mines-Télécom

et bis repetita (non) placent, il n’y a absolument aucune honte à aller voir un bon médecin psychiatre. Ce n’est pas être « fou ».

[Chicalajone]

Entendu. Souhaitez moi bonne chance

[Brother95]

Un posteur qui a ouvert une discussion n'a pas le pouvoir de fermer une discussion. Il peut juste cesser de l'alimenter. C'est ton choix. Si tu veux de bons conseils ce serait dommage mais cela te regarde.
Ce sont les modérateurs qui peuvent le faire.
Notamment en cas de fake news ou d'attaque ad hominem...

T'interroger sur ton état d'esprit ou tes capacités financières n'a rien de déplacé car les études forment un tout.
Pour bien étudier il faut être bien dans ses baskets. Psychologiquement et financièrement. Le forum a suffisamment de recul sur ses choses là.
En l'espèce si tu es assez proche de l'esilv tu es dispensé de payer un logement mais tu as quand même des frais de scolarité significatifs à régler.
35k sur 3ans c'est une charge.
Soit tes parents la prennent en charge (pas toi)
Soit tu as pris un crédit
Soit tu disposes d'une épargne conséquente (lucky one)
En tout état de cause c'est de la l'argent inutilement dépensé si son diplome d'ingé ne t intéresse pas.

Concernant les ens je plussoie ce qui s'est dit. Le doctorat est souvent réclamé pour enseigner en cpge. Seuls les tous premiers peuvent intégrer directement une cpge post agreg.
Il n'y a pas de hiérarchie d'ordre entre le corps des agrégés (notamment ceux qui enseignent en cpge) et celui des profs de fac (mcf/PU) ce sont 2 carrières différentes.
Les agrégés ne font qu'enseigner. Les profs de fac cherchent et enseignent.
Au niveau des revenus un agrégé enseignant en cpge (et certains prag) n'ont pas à rougir de leur situation vs un MCF.
La différence notable c'est qu'ils n'ont pas de charge de recherche.
La question est donc de savoir si on veut faire de la recherche ou uniquement enseigner.

Cette situation se retrouve en ens.
Le taupin ne met pas l'agreg sur un piedestal.
Par contre il sait ce que signifie enseigner parce qu'il le vit (chercher nettement moins) et certains ont déjà la vocation pour enseigner.
Ils savent donc qu'ils passeront l'agreg. Ce qui peut être fait en rejoignant une ens (très sélective) ou un cursus classique de maths à l'université.
Cela explique en partie certains chiffres du SIES sur le devenir des taupins.
Pour un normalien décrocher l'agreg de maths ne pose aucune difficulté. C'est exact.
Finir dans les 50 premiers c'est déjà un peu plus costaud. Et sous cet angle c'est bien un concours.
certains passent l'agreg en suivant un peu le troupeau et parce que leur école (pas toutes) leur explique que c'est formateur et constitue une certaine assurance

A Chicalajone :
Je me suis montré trop direct : my bad !
Tu as parfaitement raison tu finiras peut être prof de cpge. Rien n'est n'est jamais définitif même si tu pars avec un handicap (une spé globalement ratée).
Comme indiqué par LDLD on peut très bien louper ses concours et devenir un très bon prof.
Je t encourage à me démentir !
Pour l'anecdote un des meilleurs profs de maths que j'ai eu... avait loupé les ponts (son 1er choix justement). panne de réveil...
Il avait alors choisi de plutôt enseigner aux jeunes parce qu'il avait la foi pour.

Si tu avais fait appel au forum en Juin je t aurais conseillé de chercher une MP pour t'accueillir en 5/2 ou d'aller en L2 pour prendre ton temps et consolider tes acquis.
On a très peu de détails sur tes notes de maths aux concours (hors une seule note).
peut être que tu as le potentiel ad hoc pour faire des maths de bon niveau mais que tu t'es retrouvé débordé par toutes les autres matières de prépa (PC, option Français anglais) et la pression des concours, t empechant de te consacrer pleinement aux maths.

Espérer décrocher Mines ponts sans avoir été admissible à Mines telecom c'est un gros gap.
La barre d'admissibilité est plus haute (il y en a même 2), les oraux sont plus difficiles.
Tu n'as plus le bénéfice du bonus 3/2
Et tu ne vas y consacrer que 4 mois de préparation (en imputant les attendus de ton école actuelle). Tu as des livres à Lire et un TIPE à construire à l'arrache en candidat libre...
Tu nous as demandé notre avis : c'est un très gros challenge !

les écoles de Mines ponts ne te prépareront pas à l'agreg de maths.
ce n'est pas leur vocation. Elles forment d'abord des ingé. Si ce n'est pas ta vocation je n'en vois donc pas l'intérêt.
Bien sûr un certain nombre d inge diplomés font le choix de l'enseignement (il y en a sur ce forum). Mais ce n'est pas la voie la plus "classique".
Tu fais probablement ce choix par mimétisme (un cas ne fait une stat) ou pression sociale/taupinite aigue...

Quitte à passer un concours, je te conseillerais plutôt celui du Beceas pour viser Dauphine ou l'ISUP (UPMC).
https://www.ceas.fr/
Les avantages sont nombreux :
- ces 2 établissements sont parisiens (pas besoin d'aller à Brest ou Saint etienne ahah)
- Pas de physique au concours ni après : ca se joue essentiellement sur les maths. cela t'évite également le TIPE, obligatoire pour mines ponts...
- le concours ne dure que 2 jours et l'oral 1 journée.
- les études sont quasi-gratuites (pour upmc en tous cas)
- cela te permettra de suivre une L3 de maths (à l'upmc c'est très robuste)
cela te permettre de t'étalonner et de voir pour la suite : poursuivre en master de maths appli (data, actuariat...) ou choisir la voie académique de l'agreg (ou faire l'un puis l'autre...).

Tu seras toujours le bienvenu sur le forum.
Tiens nous au courant.

[ribo]

Avec en général à peu prés aucun projet défini, car il lui aura suffit d'être porté par un système trés scolaire sans se poser de question plus existentielle sur son "avenir".

Dis que tu n'a jamais fréquenté de normaliens sans dire que tu n'a jamais fréquenté de normaliens, et je puis te dire qu'ils vivent dans un monde bien parallèles et très éloignés du tien, et c'est pour cela qu'ils sont normaliens. On ne rentre pas à l'ENS par hasard, si l'on suis le mouvement il existe des école plus spécialisées (CS)

Pour un normalien décrocher l'agreg de maths ne pose aucune difficulté

dans une autre discipline pas vraiment non plus d'ailleurs.

certains passent l'agreg en suivant un peu le troupeau et parce que leur école (pas toutes) leur explique que c'est formateur et constitue une certaine assurance

plus vraiment, de nos jours on leur met plutôt la pression pour la thèse, en tout cas à Saclay et je suppose qu'à ulm c'est pire. (et t'es normalien tu n'a pas vraiment besoin d'assurance, le label est porteur (et agrégé c'est encore mieux tu peux même devenir ministre))

Prof de prépa c'est un statut spécifique, on y est pas recruté sur concours mais sur cv, d'où l’intérêt du bon classement au concours et du doctorat, ce n'est pas un pré-requis mais ça muscle le CV.

Dans ton cas cela ne semble pas la voie la plus évidente et là où agitateur à raison c'est que si l'on veut enseigner dans le supérieur il n'y a pas que la prépa, ce n'est pas moins intéressant de le faire à la fac, différent mais pas moins intéressant, et plus accessible par la voie universitaire. Je te conseille de regarder en parallèle de ce coté là aussi, y compris pour l'agreg.

Et bonne chance

[Chicalajone]

Pour revenir un peu plus au sujet, quelles ressources me conseilleriez vous pour ma 5/2 candidat libre ?

[grenadine95]

A la lecture des messages, je ne comprends pas le message initial.

A quoi pourrait bien servir de repasser le concours MP pour ton projet ? A rien.
Repasse CCINP, bien moins cher. Peut-être que cela te permettra une entrée en L3. Mais ne vaut-il pas mieux faire des maths à l'ESILV et viser un master de maths app ? Puis basculer sur Capes et/agreg.

5/2 inutile. C'est trop tard pour espérer performer. Trop de retard pris en spé et retard de préparation pour une 5/2.

[Brother95]

+1
juste pour la forme :
La 1ère ressource c'est ton cours. A connaitre sur le bout des doigts.
Pour t entrainer aux sujets tu as les éditions HK/Doc Soluce : https://www.doc-solus.fr/

La 1ère chose à faire c'est de porter un diagnostic sur tes points faibles et de construire un agenda ad hoc (français anglais ET TIPE si tu veux passer mines ponts)
De mémoire tu as évoqué une faiblesse en langues.

[Papp]

Cher Chicalajone, d'abord et avant tout : bon courage et bonne chance pour ce que tu choisiras de faire.
Tu as obtenu beaucoup d'éléments de réflexion.
Je voudrais ajouter ceci.

Un bilan.

1. Jusque-là, tu as un très beau parcours : deux ans de prépa, avec même une classe étoile en spé, et tu as intégré une école (c'est pas le cas de tout le monde, loin de là).
2. Tu as obtenu une belle école l'ESILV qui offre quinze majeures, qui plus est sur seul choix de l'élève, aucun quota, c'est marqué en gros et en haut de page des majeures https://www.esilv.fr/formations/cycl...ieur/majeures/.
3. Ces majeures sont franchement très variées (loin d'être le cas partout) : Éco-innovation, Ingénierie logicielle & IA, Conception mécanique et Industrie durable, Cloud computing & cybersécurité, Creative Technology, MedTech & Santé, Industrie et robotique, Data et intelligence artificielle, Fintech, Actuariat, Énergie et villes durables, Aérospatial et Défense. J'ai du mal à imaginer un taupin qui ne soit pas un peu motivé par au moins une de ces thématiques.

Des éléments de réponse à ta question

• Attention au syndrome l'herbe est plus verte ailleurs. Si tu obtenais une école Mines-Télecom ou même rêvons Mines-Ponts, est-ce que tu aurais une majeure qui te plaise et que tu n'as pas à l'ESILV ? D'après ce que tu dis, non.
• Attention au syndrome de l'école plus prestigieuse : il y a toujours plus prestigieux. Même à l'X, certains ont loupé Ulm ou inversement. Il faut l'accepter. Au lieu de regarder les écoles plus prestigieuses que l'ESILV, regarde les écoles qui le sont moins, et toutes les formations qui le sont moins - peu d'étudiants sont diplômés ingénieur.
• Si vraiment tu veux passer par une école "plus prestigieuse", c'est possible... en réussissant bien l'ESILV et en candidatant à un Mastère (avec un e, diplôme de la conférence des Grandes écoles à ne pas confondre avec le master universitaire). Tu parlais de l'école des Ponts. Voici la liste de leurs mastères : https://ecoledesponts.fr/sites/defau...te_tous-ms.pdf. Tu auras alors un diplôme des Ponts, tu feras partie des alumni des Ponts. C'est un objectif raisonnable et atteignable... si tu réussis bien l'ESILV.

Des caveat majeurs

• Préparer un concours en candidat libre alors que tu as déjà une école, avec 15 majeures, c'est lâcher la proie pour l'ombre. Tu risques fort de rater les deux.
• Si le format des concours ne t'a pas réussi avec l'environnement privilégié de la prépa, si tes profs de spé qui sont ceux qui te connaissent le mieux ont pensé que tu n'aurais pas "mieux" en 5/2, ça ne paraît pas raisonnable du tout de retenter en candidat libre. Alors que le format ESILV + éventuellement mastère peut fonctionner.

Enfin, si vraiment tu t'es découvert une passion pour l'enseignement des maths, pourquoi ne pas essayer de passer en parallèle de l'ESILV la licence de maths - pas du tout évident, mais nettement plus raisonnable que candidat libre, et tu verras bien ce que cela donne.

Bon, quoi qu'il en soit, bravo pour ton parcours (ne le bousille pas !) et bon courage bonne chance pour la suite !

[Chicalajone]

Merci grenadine pour tes encouragements ��

[unpassant]

(Pour compléter un peu ce qui a déjà été dit)

Passer par la voie ingénieur pour l'agrég de maths n'est certes pas très classique, mais ce n'est pas complétement exotique. Je suis prag (agrégé dans le supérieur) et ingénieur. Mines ponts ne préparent pas à l'agreg, mais on y fait des maths
dans bcp d'écoles. Je m'étais inscrit en maitrise de maths en parallèle de ma deuxième année. Essaye de voir si cela est encore possible, en restant dans ton école. Etre ingénieur peut être un atout pour certains types de postes de prag (en écoles d'ingénieurs et/ou des ufr techniques à l'université).

Bon courage à toi.

[DerniereLigneDroite]

"Tu ne seras a priori jamais prof de maths en cpge"


Propos absolument idiot qui ne fait pas avancer la discussion. Rien n’est figé, tout peut arriver, je connais un ami au Ponts qui a fini 18e à l’agreg de maths, loin devant une pelleté de normaliens... et qui enseigne en prépa aujourd'hui

Le message qu'on essaye de te faire passer, c'est que tu ne peux pas tout miser sur le fait d'etre dans les 20 premiers a l'agreg. Il faudrait que quelques choses changent radicalement. Tu as raison on ne voit pas le future mais en tenant compte du passé cela semble non garantie. Donc si tu veux passer l'agreg, c'est tres bien mais tu dois etre heureux avec l'idee de devenir professeur de lycee.

Si on estime ton niveau de math non pas sur tes resultats aux concours mais sur 9 au concours des mines, c'est honnete mais ca correspond a un niveau de MP dans la premiere moitié de sa classe en math (mais pas dans le premier quart). Il n'y aucune raison a priori que tu ne reussise pas en maths a l'université mais A PRIORI tu serais plutot de ceux qui sont content d'avoir l'agreg du premier coup que ceux qui seront dans les tous premiers (regarde les rapports du concours de l'agreg et la repartition des notes : entre le derniere admis et les premiers il ya de gros, gros ecart, ces derniers ont de tres bonnes notes et les ecrits de l'agreg sont plus mechant que ceux des mines.

Mais si le plan B : etre profs de maths au lycee te convient, tu n'as aucune raison d'hesité. Tu seras prof de prepas ou pas et alors ?

Si le but c'est faire un metier matheux, le double diplome avec L'ISUP (ecole interne de statistique et d'actuariat interne a Jussieu et fort serieuse) peut faire l'affaire. Si le but est de passer l'agreg, il faut partir dans une université avec une prepas agreg A LA RENTRE PROCHAINE. Mais il faut qu'il te prenne, pour cela il convient de soigner tes notes a l'ESILIV et y faire autant de maths possible. Tu candidates en fin d'année universitaires, tu as la reponses en juillet et si c'est oui tu peux faire le saut)

PS quant a la these, si elle est faites et financé post resussite a l'agreg, ce n'est pas un gros risque (et il doit toujours etre possible de valider son stage d'agreg en enseignant a l'université). Mais la question ne se pose pas pour le moment

[Brother95]

+1
Merci d'avoir complété mon message trop maladroit/prédictif...

(Pour compléter un peu ce qui a déjà été dit)

Passer par la voie ingénieur pour l'agrég de maths n'est certes pas très classique, mais ce n'est pas complétement exotique. Je suis prag (agrégé dans le supérieur) et ingénieur. Mines ponts ne préparent pas à l'agreg, mais on y fait des maths
dans bcp d'écoles. Je m'étais inscrit en maitrise de maths en parallèle de ma deuxième année. Essaye de voir si cela est encore possible, en restant dans ton école. Etre ingénieur peut être un atout pour certains types de postes de prag (en écoles d'ingénieurs et/ou des ufr techniques à l'université).

Bon courage à toi.

+1
Le statut de prag est méconnu mais c'est un bon plan.
Oui le diplome d'ingé sur le CV apporte un plus (c'est d'ailleurs aussi pour cela qu on incite Selim59 à valider son diplome d'ingé).
D'expérience, Cela vaut également pour les agrégés en gestion passés auparavant par une business school (voire déjà expérimentés)

Je ne veux pas préjuger de ce qui est enseigné en maths à l'esilv pendant la 1A mais l'inscription parallèle en M1 pendant sa 2nde année me semble trop brutale au vu du background supposé.
Je lui ai conseillé de viser la L3 dans un premier temps. Voire de l'étaler sur 2ans. Inutile de se précipiter pour son projet. Mieux vaut que les fondations soient robustes.
On peut faire des maths dans les mines ponts mais aussi dans des écoles relevant de concours moins sélectifs (ensimag, ensai, TSP, Ensiie...). Lensiie par exemple propose une L3 de maths pendant la 1A. C'est une école assez accessible.
Par contre il faut accepter de faire quand même de l'info au moins en 1A.

[Papp]

Comme l'indiquait agitateur, il semble encore possible en ce début décembre de postuler à une L3 de maths, parallèlement à une école d'ingénieurs, mais ça urge. Par exemple https://licence.math.u-paris.fr/formations/math/ Le fait d'avoir intégré une école d'ingénieurs devrait valoir validation de la L2.

Le site de la licence indique :

Admission en L3 Maths (Etudiants UE)
De droit, depuis l'année de L2 Mathématiques à Paris Diderot.
Après une autre L2 de Paris Diderot (MIASHS ou Physique) ou d'une autre université : sur dossier, à déposer sur le serveur eCandidat.
A l'issue de deux années de CPGE, ou d'un cursus en école d'ingénieurs : sur dossier, à déposer sur le serveur eCandidat.

source https://licence.math.u-paris.fr/form...ath/admission/ bas de page.

Le lien pour candidater : https://ecandidat.app.u-pariscite.fr.../#!accueilView

Date limite : 14 décembre. et comme il faut sûrement de la paperasse, il faut s'y prendre dès maintenant si cela t'intéresse. L'idée est de faire la licence en parallèle de l'ESILV, et en toute transparence.

C'est peut-être aussi possible avec d'autres facs. Up yo you.

[Papp]

Autre idées, te renseigner auprès de ton école sur ce qui deviendrait de fait un double diplôme ESLV / licence de maths, voire plus, tu n'es probablement pas le premier ? Idée d'une année de césure ? Mais il faut trouver la bonne articulation avec ce que tu fais à l'ESILV pour qu'ils acceptent, que ce soit gagnant-gagnant, évidemment. Comme il y a quand même des maths à l'ESILV, ça vaut sûrement le coup d'en discuter.

[grenadine95]

Bravo pour le choix du pseudo

[MissJenny]

Soit. Je vous dirai en juin si je suis admissible à Mines Ponts

mais pourquoi vouloir intégrer une école d'ingénieurs si tu veux devenir agrégé de maths? Ca ne t'aidera pas du tout.

[grenadine95]

Chic à la jaune, il vise l'X

Bref, cela ressemble furieusement à du troll

[Brother95]

C'est très probable.
La MP* de FSM (mixte MPI*) n'est pas transcendante mais le contexte n'est pas très crédible.
Au passage c'est plutôt top40 que top20 et je ne vois pas 10 admissibles à mines ponts chaque année. Bref ca sent déjà un peu l'arnaque.

Ensuite N'être admissible ni à mines telecom ni à l'estp ni à ccp ca fait quand même beaucoup même en étant dernier de la MP*.
D'autant que FSM est très accompagnante. Le refus de 5/2 peut encore s'entendre en l'absence de résultats probants. Mais ce n'est guère encourageant pour le potentiel de l'intéressé. Alors prof de cpge...

Enfin on voit bien qu'il n y a aucun échange construit avec l'intéressé; il nous a bien fait marcher