La performance d'Usain Bolt

[SK69202]

Bonjour,

Bonne nouvelle, mais le 100m ne semble pas dans l'objectif.
Extrait

The International Olympic Committee will retest doping samples from the Beijing Games to check for traces of a new blood-boosting drug.
The unprecedented move, announced on Wednesday, is designed to search for a banned substance that was only recently detected during retesting of samples from the Tour de France.
./.
The decision comes after a new lab test used by the French Anti-Doping Agency detected CERA during retesting of samples from Tour de France riders. The original urine tests had raised suspicions but proved inconclusive.
./.

ici

Mais rien est dit de ce qui sera fait en cas de découverte !

@+
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[invitee1c6d6b1]

Bonjour.

Ce qui étonne c'est que Bolt ait fait d'énormes progrès en quelques mois. J'aimerais savoir depuis quand il court le 100m. En effet quand on commence à s'entrainer dans une discipline, au début on fait d'énormes progrès puis quand on approche son record personnel, les progrès sont ténus.
Je crois que Bolt doit son succès au fait qu'il est grand mais surtout au fait qu'il a une très bonne coordination ostéo-musculaire ce qui est très rare chez les grands. Lorsqu'il court on croirait voir un homme de taille "normale" pour un sprinteur mais vu de plus près avec phénomène d'agrandissement. Pour faire dans le relatif, c'est comme si un coureur de taille habituelle courait sur 95m.
Sa formidable coordination ostéo-musculaire lui donne l'aisance dans ses performances, il a couru certaines courses en dilètente tout en arrivant premier largement.

Je crois qu'il n'y a ni dopage ni trucage. Tout est dans sa coordination ostéo-musculaire et peut être que cette qualité est inscrite dans son ADN. Serions devant une amélioration génétique ? Que faut-il faire pour préserver cet avantage ?

[invitef65c14cc]

Je crois qu'il n'y a ni dopage ni trucage. Tout est dans sa coordination ostéo-musculaire et peut être que cette qualité est inscrite dans son ADN. Serions devant une amélioration génétique ? Que faut-il faire pour préserver cet avantage ?

########## supprimé (JPL, modérateur)

Plus sérieusement, je n'aime pas trop cette vision simplifiée de "l'amélioration génétique" : il n'y a très probablement pas un gène impliqué dans ces qualités de coordination musculaire ou je ne sais quoi d'autre, mais beaucoup (à moins que ce gène ne génère des ressorts dans les tibia // non, ne jetons pas de l'huile sur le feu, excusez-moi).
Pour répondre : oui, c'est sans doute inscrit dans son ADN (puisque je ne suis pas partisan des hypothèses type Wolverine), mais quant à préserver l'avantage génétique dont il dispose... Et de plus je suis aussi d'accord avec Skhyzo et son Burkinabé qui dit que les ressources humaines sont épatantes. Si durant toute sa croissance il a couru des sprints, sa morphologie s'est adaptée à ce type d'effort. Ainsi va la vie et heureusement.
C'est durant la croissance que le corps est encore bien malléable...

Pour moi c'est clair, ce gars avait des prédispositions génétiques favorables, et du fait que le sprint soit une épreuve phare dans la culture jamaïcaine à l'image du football au Brésil (je ne sais plus d'où je tiens cette information), c'est sa pratique depuis le plus jeune âge qui aurait permis le développement de toutes ses facultés.
Quant au dopage... Bah ma foi il l'est sans doute [dopé !] ; on devient un peu blasé de ce genre de pratiques... Mais je ne crois pas à un nouveau produit détenu par les seuls Jamaïcains et jalousement gardé sur leur île).

Cldt

Thelz

[invitee8a3f55e]

bonjour
j'ai fait un peu d'athletisme (mais pas du tout dans les memes distances que H.B) et comme beaucoup de monde j'ai regardé en direct la finale 100m; et comme je suis curieux j'enregistrai la tnt en meme temps.
J'ai tout de suite vu "la relache" de hussein bolt à la ligne des 185m et son temps halucinant, j'ai pris mon enregistrement en image par image (c'est bien 185m) et fait un calcul simple (je n'ai pas fait d'etudes universitaires) et j'ai trouvé un temps probable de 9.53-9.55 sec s'il n'avais pas relaché.

Alors; soit :
il "griffe" superbement la piste.
il a une foulée trés trés longue et puissante.
il fait de grande siestes
une trés belle technique (encore que il se releve trés tot pour sa taille) mais c'est ce qui me fait dire qu'il est puissant.
il a une marge de progression classique dans son itinéraire (plusieurs années sans faire d'etincelles puis amélioration fulgurante et record !) mais c'est la marque des plus grands "champions"

Ce gars là est dopé period !

et la relache s'explique par le fait qu'il veuille ne pas placer la barre du record trop haute pour pouvoir le battre prochainement et/ou la peur du controle trop poussé.

ps: et les pour les gars qui dises "ils passent leur journée a courir depuis leur enfance" il se trouve que j'ai couru avec des phénomènes ethiopiens/kenyians/marocains, c'est juste le fait d'une gestion de la douleur et d'un environement qui mets la course a pied en avant (puisque sport pas cher).
de toute façon tous les athletes exceptionels ont une particularité exceptionelle.

ps: désolé si je repete quelques post (mais je n'ai lu que la moitié du topic)

[invitee8a3f55e]

et juste pour relancer le sujet
est ce encore une histoire de volume des mollets (voir l'etude mené sur des ethiopiens et du rapport economie de glicogene musculaire) je me dit que puisque usain (désolé d'avoir écorché son nom avant) a le haut du corps trés musclé et des bras trés long (toujour bien pour un coureur de 100-200m pour "tirer") il doit donc avoir des facilités a emmener le bas de son corps a faire des mouvements rapides et puissants.

image jambes aprés la course
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ltafter200.jpg

image jambes pendant l'effort
http://www.iaaf.org/mm/photo/competi...fw400xh600.jpg

pour info et voir la belle différence (tant sur la taille que sur le temps) sur le 200m

Full result:

1. Usain Bolt Jamaica 19.96
2. Darrell Brown T&T 20.51
3. Chris Lloyd Jamaica 20.56
4. Mickey Grimes U.S.A 20.68
5. Kyle Farmer U.S.A 20.96
6. Rawle Greene Guyana 21.27
7. Emmanuel Callender T&T 21.55
8. Emmanuel Jocelyn France 22.11

Ses performances cette saison
Discipline Record Perf. Vent Date
100m RM 9"69 16/08/2008
100m RM 9"72 31/05/2008
100m 9"77 05/09/2008
100m 9"83 29/08/2008
100m 9"85 -0.1m/s 16/08/2008
100m 9"89 22/07/2008
100m 9"92 0.1m/s 15/08/2008
100m 10"20 -0.2m/s 15/08/2008
200m RM 19"30 20/08/2008
200m 19"63 02/09/2008
200m 19"67 13/07/2008
200m 19"76 25/07/2008
200m 19"83 12/06/2008
200m 20"09 0.1m/s 19/08/2008
200m 20"29 0.1m/s 18/08/2008
200m 20"64 -0.1m/s 18/08/2008

ps: mais une chose me fait toujours revenir a cette notion de reve du "miracle" de la performance : bob beamon 1969 !

[invite36909c7c]

Bonjour,

connait on la taille de la foulée d'hussein Bolt en moyenne ?
il fait 100m en 9"69, masi en combien de foulées ?

le miracle selon moi ne réside pas vraiment dans le produit qu'il prend qui n'est qu'un 'artéfact', mais plus dans la probabilité pour qu'autant de facteurs anatomiques (et sociaux, encore faut il accéder à la compet) soient réunis sur le même gars...

merci pour la réponse !

[invite986312212]

la vidéo de la finale est sur youtube. J'ai cru compter 42 foulées, mais il faudrait pouvoir la passer au ralenti. Ca ferait environ 2m40 par foulée.

[bedouin]

Pourquoi tant de suspicions ?

Tout est logique, ses temps, sa progression, son gabarit hors norme mais toutefois proportionné pour la course.
Une foulée plus longue de 30cm par rapport aux autres, et voila le résultat. (pour info Carl Lewis avait une foulé plus courte de 10cm)

Ce serait si ennuyeux si les records ne seraient jamais battus.

Alors ceux qui crient au dopage ou bien pire au bionique, qu'ils essayent de faire mieux.

Pour le moment et jusqu'a preuve du contraire ce gars fait avancer le sport...

[SK69202]

Bonjour,

Il a le même sourire béa que le vainqueur du Tour de France qui arrive à peine essoufflé en haut des cols, mais qui a satisfait tous les contrôles.

La limite mécanique est au alentour de 8,6s au 100m, donc il y a encore de la marge pour la biochimie humaine, pas pour le sport.

@+

[invite88ef51f0]

En parlant de limite mécanique, comment on la calcule précisément ? Parce que j'ai déjà vu des chiffres plus élevés que 8"60 (dont certains au-dessus de 9"60...).

[piwi]

Il a le même sourire béa que le vainqueur du Tour de France qui arrive à peine essoufflé en haut des cols, mais qui a satisfait tous les contrôles.

C'est l'un des points les plus significatifs. Quand on connait la violence de certains efforts on se demande comment y croire. Suffit de regarder les coureurs de 400m sur la ligne d'arrivée. No prob' ils pourraient repartir dans la foulée. Hier j'ai vu des qualifs du 800m feminin. Pareil, elles s'approchent du record du monde (établi à une époque des plus douteuses) sans esquisser l'ombre d'une grimace. Pas essouflées du tout elles filent voir les journalistes et ça rigole. Ca doit être les nouvelles techniques d'entrainement sans doute (ces fameuses nouvelles techniques dont j'entends parler chaque année depuis 20 ans).

Pour revenir à Bolt, je ne souhaite pas l'accabler (pas plus que je ne l'avais fais au tout début de la discussion). Génial ou pas peu importe, ce qui m'interpelle ce sont les résultats globaux de la course avec les trois premiers sous les 9.84 et les 7 premiers en 10.00, et encore le 8ème s'est relevé. La densité est phénoménale, trop peut être, et Bolt est peut être bien l'éclair qui cache l'orage On nous parle d'effet d'entrainement mais quand même... On devrait essayer de faire une course au lièvre pour voir si les performances gagnent 0.2s. J'imagine que les pros refuseraient mes chez des minimes, des juniors, ou des cadets ça marcherait aussi.

[piwi]

Parce que si il avait fait 18,5 au 200 et 9,58 au 100 là je crois que de lourds soupçons auraient alors pesés sur lui. (le 17/09/08)

Prémonitoire? On verra demain si de lourds soupçons vont peser sur lui ^_^

[Wainzee]

Bonjour à tous,

Tout d'abord je suppose que c'est d'Usain Bolt que vous voulez parlez, enfin connu jusqu'à lors sous cette dénomination. Ensuite, je ne veux pas rentrer dans le débat Dopage/Non-dopage qui n'aboutira à rien, il y a beaucoup d'argent à gagner en se dopant et en étant du coté des tricheurs. De l'autre côté, c'est sûr, il n'ont pas les mêmes moyens pour le dépistage. Cependant,

Il a le même sourire béa que le vainqueur du Tour de France qui arrive à peine essoufflé en haut des cols, mais qui a satisfait tous les contrôles.

est une attaque assez basse je dois dire, car les contrôles sont de plus en plus fréquent et dans ce sport, et je n'ai JAMAIS vu un vainqueur du tour de France n'étant pas essoufflé en haut des cols, ainsi qu'en CLM, c'est simplement faux. Sauf exception dans les années 90' au début du dopage ( Pantani surdopé, Affaire Festina ). Le dopage si il existe ( ce que je ne conteste pas ) ne fait de différence que dans le peloton, donc à mon avis le fait est que les coureurs réalisent des exploits extraordinaires ( aussi bien au niveau de l'endurance physique qu'au niveau du mental ) , après, c'est à eux de voir ce qu'ils veulent faire de leur santé. Ce n'est pas le sujet mais cela méritait quand même une petite précision.

Pour ce qui est d'Usain Bolt, c'est semblable, il a des qualités extraordinaires pour les courses rapides, des aptitudes physiques hors du commun, et une décontraction: il est jeune et n'a rien a perdre. D'ailleurs ( si il est dopé ), à mon avis, même s'il ne se dopait il gagnerait les courses. Pour précision, Bolt est le plus jeune champion du monde junior sur 200m ( à 15-16 ans, ce qui prouve qu'il y avait du potentiel ). Personnellement, je n'aime pas le personnage mais je pense que c'est le meilleur sprinteur de ces 10 dernières années.

Je ne crois pas que l'on puisse juger de notre vue de téléspectateur, si il est dopé ou pas ( seulement faire des suppositions ) , tout ce que l'on peut faire c'est regarder le spectacle et jugé de la qualité de la prestation, au bon vouloir de chacun ( après la limite mécanique c'est autre chose, on en est pas encore là ). Mais ce n'est que MON opinion.

Cordialement.

Wainzee.

[invite13fddc90]

Prémonitoire? On verra demain si de lourds soupçons vont peser sur lui ^_^

Prémonitoire en effet .

Ca commence à jaser d'ailleurs .

J'ai entendu un entraîneur dire qu'ils pouvaient encore gagner 10 centièmes ce qui amènerais le records à 9,48. Et il disait l'avoir vu s'entraîner et qu'il avait une mauvaise technique de course. En tout cas je peux te dire que le mec il cogitait sec car pour lui de tels chronos sont impossibles. Je ne sais pas si dans les médias ils en parlerons mais dans le monde du sprint il semble que ça cogite dur pour comprendre comment il fait. Si ils trouvent, la barre des 9s sera peut être bientôt franchie!

[invitefd754499]

Bonjour,

Si ils trouvent, la barre des 9s sera peut être bientôt franchie!

Bientôt est peut-être un peu abusif...


Ps : je serais également très curieux de connaitre la réponse à la question de CoinCoin dont l'importance me semble négligée dans cette discussion.

Cordialement,

[SK69202]

Bonsoir,

Pour la limite mécanique à 8,6s il faut que je retrouve l'article de Pour la Sciences d'il y a plusieurs années où ils estimaient que les tendons ne sont plus assez "collés" aux os pour avoir la résistance nécessaire pour transmettre la puissance du muscle de la cuisse qui la chimie permet(ra) d'obtenir.

Mais là aussi un peu de chimie, fera sans doute reculer la limite mécanique pour le "spectacle".

Dopage ou pas, le spectacle sera toujours ridicule devant celui des jeux du cirque de l'Antiquité à Rome.

@+

[invite9884e900]

Alors à la lecture de vos critique qui sont d'ailleur pour la pluspart non fondé,et argumenté par des "anneries".J'ai lu des histoire d' homme bionnic, des histoires de dopages, des histoires de retouchement musculaire........Et j'en passe d'autre.
Alors raisonnons comme des scientifique meme si nous n' en avons ni les qualité ni les compétences.
1) prenons comme exemple les chevaux de course, apres plusieur croisements, des races spécifiques ont ete produites et ont repoussés les peformances , le probleme c'est quel sont du à la main de l'homme.

2) apres et le geste de dame nature, combien y a-t-il de savant (genie hors norme) dans le monde je parle des "einstein", depuis le debut de l ' homme doue de raison pas beaucoup....Et quant ces personnes sorte du lot on ne parle pas de dopage ou de biomechanique (il est vrai quel derange moin).Hormis l'aprentissage du savoir ils sont doue de capacité uniquement grace a dame nature.

3)le dopage et oui fallait bien y venir à celui la, je doute pas que les produits ammelioreent les performances mais jusqua quel point?
Un produit peu t'il agire en alchimie avec toutes les caracteristique qu'il faut pour realiser de tel temps.Je ne crois pas et si ca l'etait tout les champion du monde seraient americains...(Oups suis mechant)

En conclusion je pense que comme pour les savants dame nature sort de temps en temps des sportifs hors normes aux caractéristique
physique exeptionnel ajouté à un entrainement adequat les performances parraissent alors inhumaines.
Apres le dopage est pour ma part devenu obsolet, oui l'avenir c est le croisement comme pour les chevaux de courses, faire des croisement pour arriver à faire des hommes aux physique spécifique pour chaque discipline.Je parle pas de faire une race parfaite ( on connait les derive que ca aporteraient) mais je parle que ils seraient possible de creer des hommes doués pour des disciplines prédéfinis des leur naissances. Ces pratiques seraient dangereuses , imorales mais qui nous dit que certaine nation non deja pas cédé a cette option, je parle des nations phares pour qui la réussite est affaire d'etat.......

[invite7825c20b]

Salut

Il y a quand même quelque chose qui m'interpelle, même si c'est vrai que la performance est extraordinaire.

Ce gars courrait déjà le 200m en moins de 20s à 17ans, du jamais vu.
Il n'y a pas de saut quantitatif dans ces performances, de ce côté là ça semble OK.
Il y a des articles dans l'Equipe ces derniers jours (celui de lundi je crois par exemple), où ils décortiquent l'évolution de sa musculature et de son entrainement. Et bien tous les spécialistes interrogés tirent un coup de chapeau à la manière dont ses entraineurs l'ont forgés petit à petit, sans brusquer. Ils ont pris conscience qu'il vait un problème de os, fait un travail de musculation en douceur pour y remédier et maintenant ils commencent à augmenter les doses. Ils disent clairement que si il veux aller plus vite, il doit prendre du muscle.

Bref, pourquoi ne pas laisser le bénéfice du doute et attendre ?

De même, il y avait un tableau (toujours dans l'équipe) qui récapitulait les gains en pourcentages sur les différents records du monde, et bien bolt est dans la moyenne des autres, loins des records.

[Vladzol]

Bonjour a tous,

Il n'y a pas de saut quantitatif dans ces performances, de ce côté là ça semble OK.

Il y a bien un saut quantitatif consequent dans ses performances.

Sur 200 metres:

2008 19.30
2007 19.75
2006 19.88
2005 19.99
2004 19.93
2003 20.13

Il gagne plus entre 2007 et 2008 qu'entre 2002 et 2007: presque une demie seconde. Pour un telle distance, c'est enorme.

Pour se convaincre de ce que cela represente, il suffit de regarder la finale du 200m des championnats du monde d'Osaka, un an avant les Jeux, ou Gay avait mis Bolt (19.96) a l'amende:

http://www.youtube.com/watch?v=4cZX1qBf4x8

Quant au 100 metres, n'en parlons pas: 10.03 en 2007 (meme si cela a moins de sens car c'est une distance qu'il courrait beaucoup moins), voir profil complet ici : http://www.iaaf.org/athletes/biograp...599/index.html.

Bref, pourquoi ne pas laisser le bénéfice du doute et attendre?

Je suis d'accord.

Cordialement

[Vladzol]

Correction: la perf de Bolt a Osaka etait de 19.91 et pas 19.96.

[invite7825c20b]

Il a passé pratiquement deux ans sans courir suite à la découverte de sa scoliose au dos. Et n'oublions son âge, il est né en 1986, et il commence à être à la plénitude vers 21 ans, c'est à dire en 2007.

Et pour le 100m, il n' acommencé à véritablement le courrir qu'en 2007-2008

[Vladzol]

Salut,

Il a passé pratiquement deux ans sans courir suite à la découverte de sa scoliose au dos. Et n'oublions son âge, il est né en 1986, et il commence à être à la plénitude vers 21 ans, c'est à dire en 2007.

Bolt possede des stats regulieres sur 200m depuis au moins 2002, et les faits sont les suivants: sa progression est reguliere de 2002 a 2007, et elle connait un saut tres important (45 centiemes) entre 2007 et 2008. Progression l'ayant amene a battre largement un athlete qui l'avait precedemment domine sans difficultes. Il s'agit la de la realite brute.
Cela suffit il a dire que Bolt est dope? Absolument pas, bien evidemment. Mais qu'on ne dise pas que sa progression est reguliere comme preuve du contraire.

Et pour le 100m, il n' acommencé à véritablement le courrir qu'en 2007-2008

C'est vrai, je l'ai deja precise.

De même, il y avait un tableau (toujours dans l'équipe) qui récapitulait les gains en pourcentages sur les différents records du monde, et bien bolt est dans la moyenne des autres, loins des records.

Une fois de plus regardons precisement les chiffres:

avec ses 9.58, Bolt ameliore le record que Powell realise en 2005 (9.77) de 19 centiemes. Ce meme record de Powell represente une amelioration similaire (18 centiemes) du record de Jim Hines realise en...1968. Le record suivant appartient a Calvin Smith en 9.93 et date de 1983.
Conclusion: Bolt a fait plus progresse le record du monde du cent metres en 4 ans qu'il ne l'avait ete en plus de 25 ans. Et en pourcentage cela serait encore plus marque dans la mesure ou les temps vont en diminuant.

Si on trace un graphique de l'evolution du record dans le temps on a grosso modo une droite depuis les annees 80, jusqu'a Bolt qui fait changer le profil. Voir ici:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_100m_men.png

[invite765ebf8d]

bonjour,
le seul moyen d'éradiquer les histoires de triche et de dopage est
de transformer les sports de haut niveau en expérience scientifique de performance humaine! (et il n'y en a aucune autre, à mon avis)

tous les compétiteurs enfermés et contrôlés avec leurs "aides", et ayant à disposition les mêmes produits! (nourriture, équipement, médicament...etc).

à quoi ça sert de dire qu'un torchon est meilleur qu'une serviette?

pour ce qui est évoqué plus haut, au sujet des limites mécaniques du corps, j'aimerai des liens sur ces articles/étude, car j'avais vu une émission où ils étaient ,pour le 100m estimé à 9"30. difficile à définir selon l'environnement.
(ex:une limite à 9"30 pieds nu sur une piste moyenne sans vent donne combien sur une piste "high-tech avec un vent limite correct et de "très bonne" chaussure" )
ce problème est le même que connait le cyclisme et l'histoire de l'assencion de Verbier de cette annèe avec le Vo2Max, ...

vive les rats de laboratoire.....


edit : pourquoi est ce que les coureurs non dopé font-ils de meilleurs perf. que les dopés?
je ne comprend pas .

[invite7825c20b]

Salut,

Une fois de plus regardons precisement les chiffres:

avec ses 9.58, Bolt ameliore le record que Powell realise en 2005 (9.77) de 19 centiemes. Ce meme record de Powell represente une amelioration similaire (18 centiemes) du record de Jim Hines realise en...1968. Le record suivant appartient a Calvin Smith en 9.93 et date de 1983.
Conclusion: Bolt a fait plus progresse le record du monde du cent metres en 4 ans qu'il ne l'avait ete en plus de 25 ans. Et en pourcentage cela serait encore plus marque dans la mesure ou les temps vont en diminuant.

La comparaison c'était par rapport aux records du monde dans d'autres disciplines que le 100m, en athlétisme. Pas entre les différents records du monde du 100m.

[Vladzol]

La comparaison c'était par rapport aux records du monde dans d'autres disciplines que le 100m, en athlétisme. Pas entre les différents records du monde du 100m.

Je sais bien, mais cette derniere comparaison a bien plus de sens, car elle compare ce qui est comparable.