disjoncteur différentiel : phase et neutre correspondants

[invite3b849d68]

Bonjour à tous
j'ai lu plusieurs sujets sur ce forum et ailleurs concernant la différence et l'installation des disjoncteurs divisionnaires et différentiels.

J'ai bien compris que le disjoncteur divisionnaire sert à protéger d'une surcharge, alors que le disjoncteur différentiel sert à protéger d'une électrocution s'il y a défaut d'isolement sur un appareil.

Mon installation est ancienne, et ne comporte :

- que des porte fusibles, que je vais remplacer par des disjoncteurs divisionnaires unipolaires (qui donc ne couperonnt que la phase et pas le neutre, tant pis)
- pas de différentiel : pour en ajouter, il faut pouvoir REPÉRER exactement les couples PHASE/NEUTRE pour chaque circuit à protéger, mais dans ma maison, il y a plein de boites de dérivation de tous les côtés, avec des neutres reliés les uns aux autres, donc impossible de suivre tous les fils pour être sûr qu'un neutre d'une phase n'est pas relié à un neutre d'une "autre" phase ...

Ai-je bien tout compris, et cela veut-il dire que je suis condamné à ne pas mettre de différentiel, à part la salle de bains ? La maison a des murs de 60cm d'épaisseur, en bauge, silex et brique plâtrière, je ne me vois pas défoncer tous les murs....

Merci d'avance

CB
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[invite2ce979e1]

Bonjour,
Dans ce cas, mettre un inter diff unique, genre 63A, et cela protégera toute l'installation.

[invite3b849d68]

ça existe un disjoncteur différentiel 63A / 30mA ?
je vais être obligé de mettre un 500mA, et dans ce cas ca ne me protège plus.

[invite6f737abf]

Bonjour,
Par contre il n'y a au'un SEUL neutre sans toute la maison, il est donc possible de mettre plusieurs disjoncteurs diférentiels.
Ca n'empêche pas chaque cicrcuit d'être protégé par un fusible ou un disjoncteur divisionnaire adapté au calibre des fils.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3b849d68]

j'avais cru comprendre qu'il ne faut brancher sur un disjoncteur différentiel que les fils de neutre correspondant exactement aux files de phase qui y sont également branchés...

[invite2ce979e1]

j'avais cru comprendre qu'il ne faut brancher sur un disjoncteur différentiel que les fils de neutre correspondant exactement aux files de phase qui y sont également branchés...

Exact, c'est pour celà que je vous conseille un 30 mA/63 A (ça existe).

[invite3b849d68]

ok, je suis d'accord
donc je ne comprends pas ce que veut dire "goel22"

j'ai trouvé un 30mA/32A pour l'instant
j'ai regardé, le différentiel EDF 500mA est reglé sur 30A, donc le 32A devrait suffire non ?

Merci

[invite2ce979e1]

je ne connais pas d'inter diff en 32A, mais 25, 40 et 63A.
Mais le principal c'est que son calibre soit supérieur à celui du disjonteur EDF.

[invite3b849d68]

voir ici : http://www.bis-electric.com/catalog/...roducts_id/106

[invite2ce979e1]

Bonjour,
Votre lien montre un disjoncteur différentiel et non un interupteur différentiel ce qui explique la différence de calibre.

[invite3b849d68]

Bonjour, et merci de vos réponses.

N'y a-t-il pas un risque que l'interrupteur différentiel 30mA/63A qui protègera toute l'installation de la maison, disjoncte en permanence ?
Je me demande par là s'il n'est pas possible que sur une installation un peu ancienne comme la mienne, il y ait un peu partout des défauts d'isolement qui feront disjoncter en permanence ?

Merci

[invite2ce979e1]

C'est possible que le 500mA laisse passer des défauts qui seront détectés par le 30 mA.
Mais bon, ne pas oublier le plus important: La protection des personnes.

[invite3b849d68]

je pourrais procéder de la manière suivante :

1ère étape : je mets un inter diff 30mA pour toute l'installation, et je vois à l'usage si ça saute tout le temps ou pas

2ème étape : si ça saute tout le temps, je mets des inter diff 30 mA séparés partout où je peux repérer les couples phase/neutre (il n'y en a pas beaucoup malheureusement), et sur les nouvelles lignes que j'installe
en parallèle je laisse le reste de l'installation que je ne peux pas repérer sur le premier inter diff : et je teste à l'usage si ça continue à disjoncter ou pas.

3ème étape : si ça continue à disjoncter fréquemment....je ne sais pas

[f6bes]

Bjr à tous,
"..2ème étape : si ça saute tout le temps, je mets des inter diff 30 mA séparés partou.."

Vaut mieux tout de meme RECHERCHER le pourquoi et y rémédier.
On peut essayer aussi de faire une mesure d'ISOLATION départ par départ pour déterminer ou ça cloche.

Isolation mini 230/0.03= 7666 ohms
Si l'isolation totale est au dessus de cette valeur ca doit tenir .
Penser à débrancher les appareillages si mesure de l'isolation. Sinon on ne sait ce que l'on mesure.
A+

[stefjm]

C'est possible que le 500mA laisse passer des défauts qui seront détectés par le 30 mA.
Mais bon, ne pas oublier le plus important: La protection des personnes.

D'ailleurs, à ce propos, il n'a pas encore été question de terre. Dans les vielles maisons, c'est souvent la galère...

[invite3b849d68]

pour ce qui est de la terre, une partie de la maison était déjà équipée, j'ai équipé le reste au fur et à mesure : ça signifie quelques après-midi à découper le BA13, à jouer du furet, etc....

pour ce qui est de la "qualité" du piquet de terre, comment ça se vérifie ?

Merci

[invite3b849d68]

quand je disais "si ça saute tout le temps", c'est sûr qu'il vaut mieux rechercher la cause, mais si cette cause c'est juste une accumulation de petits défauts, ou de fuites de courant dues à des filtres sur certains appareils, qui dépassent 30mA à l'échelle d'une installation complète d'une maison, je ne vois pas ce que je pourrai faire à part répartir l'installation sur plusieurs différentiels.

[f6bes]

Bjr chris_brabant.
Pour la vérification de la terre faut un télllurométre, pas évident à trouver.
Si le dijoncteur EDF est un 500 mA on peut essayer la lampe de 60 w entre phase et terre.
Dans ce ca le disjoncteur différentiel 500 mA ne doit pas sauter.
Si la lampe s'allume normalement on peut supposer que la terre est valable.
Mais c'est juste une indication, c'est trés empririque.

Les filtres sur les appareils sont généralement SYMETRIQUES.
Ce qui veut dire qu'il y a autant de "fuites" sur la phase que sur le neutre.
Donc pour le différentiel ces défauts se compensent et il n'y a pas de courant "différentiel" (pas de différence, puisque MEME "fuites", mais inverse des deux cotés).

En général les causes sont rarement imputables au cablages, mais surtout aux appareillages.Facile de déterminer lesquels "merdouillent".

A+

[invite3b849d68]

ok, merci f6bes

[invite3b849d68]

Bonjour à tous
finalement, après "étude" de l'imbroglio de filasse (le mot "étude" est synonyme de découpage de cloisons, démontage de plancher, etc...), je vais certainement opter pour quelques lignes spécialisées pour le gros électroménager 'qu'heureusement je peux passer par le plancher), avec chacune leur différentiel 30mA, et je mettrai les reste (chambres et séjour) sur un autre différentiel.

Voilà voilà

[BOB92]

Bonjour

De par mon expérience, il doit s'agir d'un (ou au plus 2 ) appareils perturbateurs (ou défectueux).
et , un 30 mA, même seul pour une habitation ne devrait pas déclancher.
(je fais cependant une exception pour un matériel avec résistance en milieu humide, et utilisé trés occasionnellement).

J'utilise pour un sous-sol complet ( avec MLaver, Chaudière, ...) un 10 mA ... et en 10 ans, je n'ai jamais eu de problème, excepté avec un vieux tube fluo de 36w ... pour cause de fuite au niveau du ballast....

Donc, il me semble trés judicieux de rechercher le coupable .....
Buien évidemment, en mettant un 30 mA ( ou un 10 mA) sur chaque départ, ou en le déplaçant départ par départ, on finira bien par le localiser.


Rem

[BOB92]

Bonjour

De par mon expérience, il doit s'agir d'un (ou au plus 2 ) appareils perturbateurs (ou défectueux).
et , un 30 mA, même seul pour une habitation ne devrait pas déclancher.
(je fais cependant une exception pour un matériel avec résistance en milieu humide, et utilisé trés occasionnellement).

(J'espère qu'il ne s'agit pas d'un mélange de circuits pour un récepteur à usage trés occasionnel ... )



J'utilise pour un sous-sol complet ( avec MLaver, Chaudière, ...) un 10 mA ... et en 10 ans, je n'ai jamais eu de problème, excepté avec un vieux tube fluo de 36w ... pour cause de fuite au niveau du ballast....

Donc, il me semble trés judicieux de rechercher le coupable .....
Buien évidemment, en mettant un 30 mA ( ou un 10 mA) sur chaque départ, ou en le déplaçant départ par départ, on finira bien par le localiser.


Remarque relative à pour une explication de F6BES lors d'uhn précédent message
""""""Les filtres sur les appareils sont généralement SYMETRIQUES.
Ce qui veut dire qu'il y a autant de "fuites" sur la phase que sur le neutre.
Donc pour le différentiel ces défauts se compensent et il n'y a pas de courant "différentiel" (pas de différence, puisque MEME "fuites", mais inverse des deux cotés).
""""""
Je ne suis pas de cet avis, et pour moi il y a seulement du courant débité par la Phase , et aucun par le N , puisque au même potentiel que la terre.
Où alors quelque chose m'échappe ....

Cordialement