Chaudière ELM Leblanc modèle GLM23 : mise en sécurité en ECS .

[gplantro]

Bonjour à tous,

J'avais posté il y a 3 semaines, et avec l'aide de john93 et patanca, je pensais avoir résolu mon problème....mais il n'en ai rien ...

Pour résumer la situation:

Depuis le 1er novembre (avant je l'ai tuilisé pendant 8 mois sans aucun soucis!!), ma chaudière se met en sécurité environ 2 à 3 minutes après le début d'une douche (voyant ECS clignote rapidement).

La chaudière ne se met pas en sécurité sur le chauffage. Le problème apparait que le chauffage soit éteint ou allumé.

Il s'agit donc d'une chaudière ELM Leblanc à cheminée, modèle GLM23 1H.

Pour pouvoir tirer à nouveau de l'eau chaude, il faut rebooter la chaudière.

Un entretien à été effectué (ramonage + changement du SPOTT), mais n'a pas solutionné le problème.

La chaudière est positionné à environ 180 cm du sol, une entrée d'air basse est présente, non bouchée et amenant un débit d'air certain. Contrairement à ce que je disais dans un autre post, même avec la fenêtre ouverte (fenêtre quasiment collée à la chaudière), le problème persiste (il est juste retardé...).

J'ai également essayé de baisser la température de l'ECS, mais le problème est présent quelque soit le niveau...

La société d'entretien me parait bien peu compétente et me suggère uniquement d'ajouter une "boule" sur ma cheminée afin d'améliorer le tirage.

Pour finir, les relevés de CO révèlent un taux de 3 à 4 (normal selon le technicien)

Une nouvelle info:

Ce matin, après une eniéme mise en sécurité pendant une douche, j'ai remarqué que la face gauche de la chaudière est brulante (je ne pouvais pas laisser ma main en contact!!!) Je suppose que c'est ce point qui déclenche la sécurité SPOTT.
Maintenant, je me demande, et je vous demande: qu'est ce qui fait chauffer ma chaudière comme ça?

Encore merci d'avance pour votre aide
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[joh93]

Bonjour, comme dit dans le precedent post ce defaut est un defaut debordement fumée c'est le spott qui intervient.Son role est la uniquement pour verifiée que la chaudiere ne refoule pas.Si elle refoule ca coupe ce qui est normale.Je ne vois pas ce qu'on peut faire de + pour toi car la chaudiere n'est pas en cause.Si comme te l'a dit ton depanneur cette cheminée a toujours poser souci il faut regarder de ce coter la.La securitée de la chaudiere fait juste son travail on ne peut rien lui reprocher.


Apres pour ce qui est des cotés tres chaud il faut voir si les aillettes du corps de chauffe ne sont pas encrassées ce qui empeche les flammes de bien le traverser et donc ressortent sur le coté.

[gplantro]

ok, donc la chaudière se met en sécurité sur une détection de fumée, et non sur une température de fonctionnement anormale?

[joh93]

Oui le voyant sanitaire qui clignote rapidement c'est debordement fumée et non une surchauffe.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gplantro]

Est-ce neanmoins normal que pour un taux de 4ppm la chaudière se mette en sécurité?

[invite728b013d]

Bonjour à tous,

D'accord avec ce qui vient d'être écrit, pour la température importante, il faudrait vérifier l'état de la jupe chaude (isolant au-dessus des brûleurs). 4 ppm n'est pas forcément grave, c'est tout de même preuve d'une combustion incomplète.

Cordialement,

Marc.

[gplantro]

ok, je m'en vais donc à la recherche d'un artisan capable de poser une "boule" sur ma cheminée....

[gplantro]

Pour résumer:

Lorsque je tire de l'eau chaude, la cheminée ne tire pas assez, et à ce moment, le SPOTT détecte un débordement, causant la mise en sécurité du SPOTT et l'arrêt de production d'eau chaude.

Je me permet de vous poser 2 questions:

• Si la chaudière se met en sécurité, comment se fait-il que le chauffage continue de fonctionner?? (si il y a débordement de fumée, les bruleurs ne devraient plus bruler, non?, même pour le chauffage)

• De plus, lorsque je redémarre la chaudière ( moins de 10sec), je peux à nouveau avoir de l'eau chaude pendant un la même durée que precedement (alors que s'il y a débordement, en 10 sec, peut etre qq fumées sontr absorbées en plus, mais la chaudière ne devrait-elle pas se mettre à nouveau en sécurité quasi instantanément?

Je sais que je pose beaucoup de question, et j'apprécie par avance vos réponses d'experts

[invite728b013d]

Bonjour à tous,

1 - la chaudière ne tombe pas en sécurité SPOTT en chauffage parce que la puissance en grande allure est plus faible ce qui fait que la température enregistrée par le système est moins élevée.

2 - de la même manière, tant que la température critique n'est pas atteinte en ECS brûleur en grande allure, la chaudière fonctionne, dès qu'elle passe en petite allure le SPOTT chauffe moins et le fonctionnement peut durer longtemps.

Amicalement,

Marc.

[gplantro]

pour le point 1, ce que je veux dire, c'est pourquoi, une fois la sécurité activée, le chauffage continue de fonctionner?

[joh93]

Bonjour, normalement si la chaudiere ce met en defaut debordement tu n'es pas censer avoir du chauffage non plus.Si le bruleur s'allume alors qu'elle est en defaut debordement c'est pas normal.De + tu dis que tu peux le rearmer aussitot, ca c'est pareil c'est pas tres logique en general il faut attendre que le spott est refroidi pour que la chaudiere accepte de redemarrer.

MAIS, sur cette chaudiere ce n'est pas un klixon pour le spott mais une CTN. Donc peut etre que la chaudiere detecte une elevation de la temperature au niveau du spott et donc ce met en securitée avant que la la temperature soit trop elevée.Vu que la temperature detectée au niveau du debordement n'est pas tres elevée, car tu n'est pas dans le cas d'un manque complet de tirage, la chaudiere ne ce coupe peut etre pas completement. Ce n'est qu'une supposition car dans mon cas les seuls fois ou j'ai eu affaire a ce code defaut c'etait des cheminées bouchés donc aucun tirage et mise en securitée en - d'1 minute.Tout est reparti direct apres ramonage.
Quoi qu'il en soit le defaut led sanitaire seul, clignotant rapidement ne correspond a rien d'autre qu'un debordement fumée.

Pour info a 0° le spott doit mesurer 3.6 Kohms et il coupe completement la chaudiere a 86° pour une chaudiere 23kw.
Et dans ce cas de coupure il faut attendre 20minutes avant de pouvoir redemarrer la chaudiere.

[gplantro]

ouais.... Même les techniciens de Leblanc en perdent leur latin... La société d'entretien passe à nouveau demain, je vais pas les lacher, je pense à faire faire les relevés de CO en mode eau chaude pour voir ce que ca donne, et en mode chauffage aussi....
Sinon, selon les spécialistes de cheminées, le ramonage aurait hypothétiquement pu passer à coté d'une brique qui generait le tirage.... (car une cheminée qui tirait avant, tire toujours, sauf si qq chose est tombé dedans....)

Bref, c'est relou....
Sinon, le gars au tel me parle aussi peut etre d'un problème de débitmètre, c'est cohérent?

Vu l'edition de ton post Joh mon cas n'est donc pas une coupure SPOTT vu que TOUS les jours la chaudière repart instantanéement après reboot...

[joh93]

Bein si justement vu que ce code defaut ne correspond a rien d'autre.
Il ne coupe totalement la chaudiere qu'arrivee a 86° au niveau du spott ce qui n'est pas ton cas car ta cheminée tire un peu quand meme donc il n'y a qu'un tout petit leger refoulement.Ce leger refoulement n'est pas suffisant pour arrivée a la temperature de coupure du spott.Mais comme c'est une CTN, et non pas un klixon comme sur beaucoup de chaudiere, le tableau electronique de la chaudiere recoit en permanence une info lui indiquant la temperature venant du spott.
Vu que tu as qu'un leger refoulement le tableau ce met en secu et te l'indiques mais ne ce met pas en coupure complete.

[alain41]

bonjour GPLANTRO ,après lecture de tous ces messages il savère que ton corps de chauffe est encrassé au niveau des ailettes ,ça explique la température exécive aux niveau des joues ,car la température émise par le brûleur ,ne traverse pas en totalité ton corps de chauffe et la jupe chaude monte en température et fait chauffer les organes de régulation et sécurité annormalement , un bon nettoyage s'impose et tout devrait rentrer dans l'ordre CORDIALEMENT

[joh93]

Pour les aillettes du corps de chauffe je lui en ai parler precedement mais apriori l'entretient viens d'etre fait donc c'est "censer" etre propre.Parcontre dans un precedent message il disait que le depanneur veut lui changer le corps de chauffe donc ca ce trouve il ne l'a meme pas nettoyer.C'est pour cela que je lui demandais de regarder dans quel etat c'etait.

[alain41]

c sur que le cdc est plein ,car pour que les joues deviennent bouillantes, son dépanneur veux gagner du fric A +

[gplantro]

ah, une nouvelle piste, ça m'intéresse....
En effet le corps de chauffe coute la peau du c..
Puis-je moi-même faire le netoyage?
Je vais essayer de prendre une photo pour que vous puissiez vous faire un avis...

[gplantro]

Pour info, de ce que je l'ai vu faire,l'entretien a consisté à passer un pinceau pour évacuer la suie, ça a dû prendre 2 à 3 minutes, ensuite, il est passé au ramonage.

[alain41]

re GPLANTRO bien sur tu peux le faire toi-même ,il faut démonter la façade de la jupe chaude , c'est à dire la plaque équipée d'une garniture céraplaque blanche,couvrir le brûleur afin déviter de l'obstruer par d'éventuelles retombées de poussière,ensuite il faut nettoyer le corps de chauffe en y passant une tige asser fine dans toutes les ailettes ,ne pas hésiter de remuer la tige à chaques traversée de corps de chauffe, il faut absolument toutes les faire c'est primordiale ,ensuite ,un bon coup de brosse métalique et de pinceau,si par contre vous êtes équipés d'un compresseur , un bon coup de souflette à travers les ailettes leurs feraient du bien CORDIALEMENT

[gplantro]

en effet, il n'a pas fait ca.... Il revient demain matin (contrat d'entretien), je vais lui demander de le faire donc...

[alain41]

re GPLANTRO ,est ce que dans le contrat il te doivent le remplacement du corps de chauffe ??

[gplantro]

Je ne sais pas. En fait, j'ai fait le contrat par telephone (en reprenant le contrat de l'ancien proprio), donc je n'ai rien signé, ni même vu ce contrat (il est venu pour l'entretien vendredi dernier). La seule chose que je sais, c'est que je ne paye pas les deplacements et la main d'oeuvre.

[invite728b013d]

Bonjour à tous,

Pour nettoyer le corps de chauffe, le plus simple est de le déposer et de le nettoyer à l'aide d'une pompe haute pression, en maintenant le jet assez loin pour ne pas déformer les ailettes.

Amicalement,

Marc.

[alain41]

re GPLANTRO , il faut vous renseigner auprès de la société qui intervient ,savoir si le corps de chauffe est compris dans le contrat où non comme ça vous serez fixé CORDIALEMENT

[alain41]

re GEPLANTRO comme te le dit mon ami CRAM64 ,l'idéal ce serait la dépose du corps de chauffe et le nettoyage au karcher ,mais là quand-même il faut être un peu du métier , car il y a des joints à remplacer et risque d'endommager la sonde sanitaire; qui dit remplacement de la sonde ,dit rége de celle-ci et ce réglage est assez pointu CORDIALEMENT

[alain41]

re GPLANTRO sur un de mes messages je te parle d'une sonde sanitaire mais sur ce model c'est une thermistance , voila c'est corrigé ,CORDIALEMENT

[gplantro]

alain, il se peut que vous soyez le vainqueur....

Le technicien est repassé ce matin: les tests suivants ont été effectués:

SPOTT en dehors de la chaudière
Changement du tableau electrique

Aucun des 2 n'a amélioré le comportement.

Nous avons fait des mesures de CO et lorsque la chaudière se met en sécurité, le taux est le même qu'auparavent.

Ensuite, il a changé le capteur thermostat relié au corps de chauffe et l'a laissé en dehors...

Miracle, l'eau chaude coule alors sans interuption.

Donc, changement de capteur, on le remet à la bonne place, et là... problème réapparait.

verdict: surchauffe du corps de chauffe.

Le corps de chauffe etant à priori troué, il va donc me le changer.

Etes vous en accord?

Ps: merci de ne pas fermer le post tout de suite, le corps d echauffe etant changé jeudi prochain, je veux être sûr à 100% de la correction de l'anomalie, merci.

[joh93]

Bonjour, du fait que les cotés de la chaudiere etaient tres chaud confirme oui qu'il y a anomalie au niveau du corps de chauffe, les flammes ont du mal a le traverser et donc partent sur les coter.
Parcontre ce qui est etrange c'est que un defaut comme celui ci ne correspond pas au code erreur que tu as indiquer.

LED chauffage clignote rapidement = spott, ctn chauffage, ctn eau chaude
LED chauffage et sanitaire clignotent lentement = surchauffe
LED sanitaire clignote rapidement = spott

Voila les codes erreur pour cette chaudiere.
Donc pour une surchauffe comme c'est apriori ton cas c'est les 2 LEDS qui sont censés clignoter lentement.

Etrange cette affaire donc.
Tiens nous au courant.

[gplantro]

Comme quoi il ne valait pas mieux fermer ce topic...

Le technicien est passé hier, changement du corps de chauffe. Ensuite, nous faisons fcontionner l'eau chaude, et tout semble fonctionner...

Et ce matin, rebelote, mise en sécurité...

J'en peux plus!

[saintefe]

Bonjour,

Le thermostat et le corps de chauffe sont neufs, mais pourrais-tu vérifier l'étta des fils du thermostat et l'état de la connexion au tableau électrique ?
Par exemple, faire un tirage d'ECS en laissant le thermostat découplé du cors de chauffe et, avec toutes les précautions nécessaires, tirer un peu sur les fils ?

Bon courage