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Ampli de sono



  1. #1
    G'claire

    Ampli de sono


    ------

    Salut a totes et tous.

    Je possède un ampli de sono :

    Marque INKEL
    Modèle : MA 830

    Les symptomes :

    Il met prés de 3 minute sa s'enclencher (le relais)
    Un son en sortie comme étouffé, mais avec une bonne pèche.

    Une varistance prés d'un relais a claqué.

    Auriez une petite idée?

    Si je peut vous fournire plus d'infos, je suis toute a votre écouté.

    Je recherche le schéma,mais en vain.

    Merci pour votre aide, G'Claire

    -----

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  3. #2
    gienas

    Re : Ampli de sono

    Bonsoir G'claire et tout le groupe

    Citation Envoyé par G'claire Voir le message
    ... Une varistance prés d'un relais a claqué ...
    Hum! Vu de ma fenêtre, j'imagine une GMOV, vraisemblablement sur le secteur, en protection, qui pourrait avoir subi une surtension. L'ampli ne serait alors pas la seule victime. Ce pourrait être aussi la foudre. Mais d'autres hypothèses sont possibles: un stage sur du 400V, s'il y a eu une coupure de neutre. Là aussi, il pourrait y avoir eu d'autres victimes. Avec ou sans schéma, il faut rentrer dans les tripes et faire des recherches.

  4. #3
    doubleyou

    Re : Ampli de sono

    Bonjour à tous

    "Il met prés de 3 minute sa s'enclencher (le relais)
    Un son en sortie comme étouffé, mais avec une bonne pèche.
    Une varistance prés d'un relais a claqué."


    Tu dis que "LE relais met 3 mn" et + loin "une varistance près d'UN relais"; Cela semble vouloir dire qu'il y a plusieurs relais ?

    Dans un ampli sono, il y a quasiment toujours des relais en SORTIE avant les Haut Parleurs. DES relais si l'ampli est STEREO, sinon UN si MONO. précise ce point.

    parfois un relais sur l'alimentation. Près de cette alim doivent figurer des condensateurs électrochimiques importants, mais du côté de la SORTIE de l'ampli, y en a-t-il aussi ? ou bien un gros transfo ?

    idem "un son "étouffé", mais avec une bonne pêche ??!! précisez svp.

    n'y a-t-il pas d'indications sur les sorties du genre impédance des HP: 4-8-16 ohms ou encore 70volts 100 volts ?

    ta "varistance" peut tu la décrire ? (forme, couleur, etc) car j'ai des "doutes"

    bien sûr une photo serait la bienvenue.
    amicalement

  5. #4
    G'claire

    Re : Ampli de sono

    Salut.

    Merci pour vos réponses.

    Donc pour ce qui est da la varistance (Ou du composant cramé), je ne puis trop vous dire car le composant était totalement éclater et de plus l'ampli n'est pas a moi.

    Il faut que je retrouve se schéma sur le net, mais pas évidant.

    Pour plus de renseignemens.

    N'a pas eu de coupure de neutre. Par contre a été branché souvent sur des groupes électrogènes.

    L'ampli est un stéréo.

    Pas du 100 Volts.

    Son étouffé, un peu comme si le son voulait sortire, mais que quelque chose l'empéché (J'sais pas trop expliquer, lol).

    Je vais prendre des photos de l'ampli pour vous donner des infos d'ou était le composant.

    Merci beaucoup, G'Claire

  6. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits de l'univers de la maison. Parmi nos sujets :
  7. #5
    gienas

    Re : Ampli de sono

    Bonjour G'claire et tout le groupe

    Citation Envoyé par G'claire Voir le message
    ... N'a pas eu de coupure de neutre ...
    Dans mon esprit, ce n'est pas l'ampli qui a pu avoir eu une coupure de neutre, mais le réseau, ou l'installation où il était branché, ce qui a pu se traduire par une surtension d'alimentation, qui, en 230/400V, peut faire monter le secteur à 400V.

    Citation Envoyé par G'claire Voir le message
    ... Par contre a été branché souvent sur des groupes électrogènes ...
    Quand on sait les problèmes que rencontrent, parfois, les groupes électrogènes pour réguler leur tension et/ou leur fréquence, je ne serai pas surpris d'apprendre qu'une telle surtension a "laissé quelques traces".

    Trouver le schéma sur le net peut rester possible, mais il ne faut pas trop rêver. Une inspection minutieuse, en suivant les connexions internes pour savoir où était l'élément désintégré sera nécessaire. Je crains que ce ne soit qu'un "témoin", et que d'autres dégâts ont dû se produire. Seul un connaisseur et un spécialiste pourra le mettre en évidence, et le corriger. Des mesures seront, à coup sûr, indispensables.

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    G'claire

    Re : Ampli de sono

    Salut

    Merci pour ta réponse rapide.

    Donc voici deux photos (En éspérant quelles soient asses net.).

    L'endroit ou était le composant et le relais :
    Lien vers relaisut5.jpg supprimé
    Et le cablage alim (Enfin ce que l'on peu voir, lol) :
    Lien vers cablagefg8.jpg supprimé

    Le cheminement.

    La phase (marron), par de la prise CEE, va vers le fusible, ressort pour aller vers l'interrupteur en facade, ressort de l'inter et entre dans le relais et va vers le transfos torique.

    Le neutre en ble, part de la prise CEE et entre directement dans le transfo torique.

    Merci, G'Claire


    Pour être conforme à l'épinglé

    http://forums.futura-sciences.com/thread163927.html

    les liens vers un serveur tiers ont été supprimés. Les images doivent être sur le serveur.

    .
    Dernière modification par gienas ; 14/02/2009 à 09h53. Motif: Supprimé liens vers serveur tiers

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  11. #7
    G'claire

    Re : Ampli de sono

    Salut

    Désolé, G'Claire.
    Images attachées Images attachées

  12. #8
    gienas

    Re : Ampli de sono

    Citation Envoyé par G'claire Voir le message
    ... L'endroit ou était le composant et le relais ...
    Si RY503 est bien le relais dont tu parles, je vois mal de quel genre de relais il s'agit. Les fils du dessus vont où? Où sont les broches du relais?

    Si P01 est le composant désintégré, je suis surpris que sa borne de gauche, dixit la sérigraphie, semble libre, donc non branchée. Les "débris" sont-ils bien soudés? Où est la deuxième borne de cette "victime"?

  13. #9
    G'claire

    Re : Ampli de sono

    Salut

    Voici un peu plus de précisions (Enfin je pense, lol).

    Je ne suis pas sur que se soit un relais, comme je n'arrie pas a avoir le schéma.

    Merci, G'Claire
    Images attachées Images attachées

  14. #10
    lebidouilleur

    Re : Ampli de sono

    Bonsoir,

    si la varistance a claqué, c'est il y a dû avoir une surtension quelque part. Peut-être qu'un composant a lui aussi été détérioré. Si l'ampli est stéréo, il faudrait comparer avec la seconde moitié du circuit.
    Dernière modification par lebidouilleur ; 14/02/2009 à 20h42.

  15. #11
    gienas

    Re : Ampli de sono

    Citation Envoyé par G'claire Voir le message
    ... Je ne suis pas sur que se soit un relais, comme je n'arrie pas a avoir le schéma ...
    Moi non plus. Qu'y a-t-il derrière? N'est-ce pas un interrupteur à levier? Ou un condensateur? N'y a-t-il rien d'écrit dessus? (ou derrière)

    Je crois qu'il n'y a jamais rien eu là où tu écris 2ème borne.

    Je ne vois pas la fin du débris, ni où il semble aller.
    Images attachées Images attachées

  16. #12
    doubleyou

    Re : Ampli de sono

    Salutations à tous

    effectivement d'après la description que tu fais du circuit 220 v:

    "La phase (marron), par de la prise CEE, va vers le fusible, ressort pour aller vers l'interrupteur en facade, ressort de l'inter et entre dans le relais et va vers le transfos torique."

    et SI c'est bien un simple interrupteur en façade (et pas un bouton poussoir sur lequel il faut appuyer, associé à une électronique quelconque en veille), cela ne peut pas être un relais.

    si on peut débrancher les cosses dessus, il faudrait mesurer sa résistance. est-elle à zéro ? car le courant passe puisque l'ampli fonctionne un peu. Sinon peut-être que le transfo ne reçoit pas toute la tension nécessaire ?
    mesure débranché du 220 v bien sûr !

    par contre pour P01,j'ai déjà vu des composants cramés avec volatilisation complète des connexions.

    le mieux serait de nous montrer le dessous de tout cela (face circuit imprimé) et une vue générale de l'ampli serait la bienvenue aussi.

    A+

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  18. #13
    G'claire

    Re : Ampli de sono

    Salut a toutes et tous.

    Donc la patte a moitier déteriorée est bien la deuxième patte du composant.

    L'inter en façade et bien un inter pas un poussoir.

    Je vais voir pour la face coté soudure du circuit et vous faire une photo.

    Merci a vous et bon week, G'Claire

  19. #14
    doubleyou

    Re : Ampli de sono

    Bonjour

    je reviens sur ce que j'ai dit: "pas possible que ce soit un relais"

    il me semble que lors de la mise sous tension, un transformateur torique à un courant d'appel plus important qu'un transfo classique.

    et je me rappelle avoir vu un montage d'alim pour un ampli ou une alim stabilisée (je sais plus et je n'ai pas retrouvé l'article) comportant un important transfo torique, avec inséré dans le circuit primaire (220 v) une résistance (destinée à limiter ce courant de pointe) en parallèle avec les contacts d'un relais, qui se fermait ensuite après quelques fractions de seconde, assurant ainsi le branchement direct sur 220 v et la puissance maxi.

    Hypothèse pour inkel: et si s'était bien un relais et que le composant "cramé" assurait la fermeture du relais, celui-ci resterait donc "ouvert" sur une résistance en parallèle limitant ainsi la puissance délivrée au transfo.
    Le mieux serait donc de mesurer, comme je l'ai demandé plus haut, si les contacts ont une résistance égale à zéro ou non.

    qu'en pensez-vous ?

    PS: sur la photo, j'ai l'impression de voir un coin noirci ou perçé sur ce relais. la bobine cramée ?

    A+

  20. #15
    carcan

    Re : Ampli de sono

    Hello !

    je n'ai pas tout lu ... mais voila ce que je peux dire sur les amplis de forte puissance : Afin de limiter le courant d'appel au démarrage (donc de faire péter le fusible en clair), on limite le courant du primaire du transfo par une résistance (fixe ou à coefficient de température). Dès que les condensateurs du secondaire sont chargés, un relais court-circuite cette résistance pour le fonctionnement normal.

    Ce système fonctionne très bien tant que l'ampli n'a pas de problème, par contre si il y a un court circuit sur un secondaire ou un défaut dans la commande de ce fameux relais, la résistance de limitation dégage très rapidement !!

    Pour faire des tests, il faut remplacer cette résistance par une ampoule de 230V / 100W

    A bientôt
    Laurent

  21. #16
    doubleyou

    Re : Ampli de sono

    Bonjour à tous

    Salutation à toi, Carcan, tu confirmes ce que je pensais.
    A tous
    Je viens de rechercher quelques schémas, entre autres Elektor (que l'on ne peut pas taxer de mauvaise qualité) et j'ai trouvé plusieurs amplis genre Balaise. (400 W 1000W etc)

    Leurs alim sont faites de tranfos toriques (plusieurs parfois), mais un seul, et pas des plus puissant, possédait cette résistance de limitation (en l'occurence une 100 ohms 10W) en paralèlle avec un relais.

    On peut peut être essayer de court-circuiter le relais (c'est à dire relier les 2 fils ensemble), charger l'ampli avec des enceintes 8 ou 16 ohms (et pas 4) pour le "freiner" un peu, placer les volumes à zéro au départ, et tenter le coup. (puisqu'il fonctionne déjà comme assourdi)
    au risque de faire sauter le fusible si ce n'est pas un "retardé"

    qu'en dites-vous tous ?

  22. #17
    G'claire

    Re : Ampli de sono

    Salut.

    J'avais voulu comencer a démonter la platine, mais quelle galère, ces constructeur ne pensent jamais au SAV.....

    Oui, oui, les montage elektor sont trés bien et d'autant plus leur ampli...

    Je vais voir ce que tu me dit.

    Merci, G'Claire

  23. #18
    G'claire

    Re : Ampli de sono

    Salut

    Bon j'ai pu trouver le schéma.

    Je fais un scan, un montagephoto car la feuille est trop grande.

    Il y a bien un composant repéré R511, donc a priori une résistance, avec comme référence : TH10D, la je ne vois pas trop.

    Merci, G'Claire

  24. Publicité
  25. #19
    doubleyou

    Re : Ampli de sono

    Salut

    les premières lettres font penser à une thermistance (résistance qui varie avec la température). mais à cet endroit !!?
    on verra ça
    A+

  26. #20
    G'claire

    Re : Ampli de sono

    Salut

    Bon aprés minte et minte recherche, un gars m'a envoyé la doc, et j'en ai fait un PDF, que je vous met en P-J.

    J'espère que cela sera d'assez bonne qualité.

    Merci par avance, G'Claire
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  27. #21
    doubleyou

    Re : Ampli de sono

    Salut à tous

    Ok je viens de regarder ton schéma, et c'est bien ce que je disais précédemment.
    A l'allumage du bouton ON, normalement le courant traverse le fameux composant cramé en bas à droite(qui n'existe donc plus) et va au tranfo en haut à droite, puis se transforme en courant continu (diodes du haut) et va ensuite alimenter le relais en bas à droite, au travers d'un transistor et condensateur.

    le relais colle et court circuite le fameux composant, qui à partir de ce moment ne sert plus à rien. Avant il LIMITAIT le courant. un peu comme un scooter bridé.

    Là ou je ne comprend plus, c'est que si normalement le composant n'existe plus et que le relais est en position ouvert, le courant ne devrait plus passer du tout et l'ampli ne jamais s'allumer. Or tu dis qu'il fonctionne mal, mais fonctionne. !!?

    cela voudrait dire que le courant passe par quelque part. peut-être que le relais est resté collé, mais avec un mauvais contact brulé, noirçi ?!

    d'abord je débrancherais les 2 fils du dessus du relais et j'essayerais de mesurer si il existe une résistance entre les 2 bornes du relais, ou rien ?

    il faudrait me dire aussi ce qu'il y a de marqué sur le schéma au dessus des lettres TH10D (n'est ce pas TH100 plutôt)

    après cela, j'essayerais comme je te l'ai dit plus haut, de connecter les 2 fils arrivant au dessus du relais entre eux,(donc sans passer par le relais)
    de régler les volumes au plus bas, de mettre des hauts parleurs de 8 ohms, d'allumer l'ampli, de voir ce qui se passe si le fusible tient, et de monter le volume ensuite.

    dans l'attente de tes réponses
    A+

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