Chaudière fioul Unical avec brûleur Unijet 3004 : la flamme décroche ! [résolu]

[Nico071]

Bonjour,
Je possède une chaudiere fioul Unical avec un bruleur Unijet 3004.
Le probleme est apparu il y a deja quelques temps. Le bruleur se met en route normalement, la flamme est belle. Puis, aléatoirement, le bruleur se coupe puis se réallume correctement pour se recouper ou pas. Je m'explique: sur un cycle de chauffe, la coupure peut se créer une ou plusieurs fois (jusqu'à 4 à 5 fois).
J'ai fait venir mon chauffagiste pour l'entretien annuel, il a nettoyé les filtres, changé le gicleur, et procédé aux reglages de combustion. Ca allait mieux pendant 1 jour, puis le problème est revenu.
Avant de le rappeler j'ai lu les posts dans ce forum. Il y avait un cas un peu semblable où l'éléctrovanne était mise en cause (pour info j'ai une pompe fod de marque suntec équipée d'une éléctrovanne). En effet, quand le bruleur est en route l'electrovanne devient tres chaude quand on garde le doigt dessus. A noter que le petit tuyau cuivre qui va de la pompe fod au gicleur vibre quand le problème est présent.
Ah oui j'oubliai. La mise en securité est tres rare.
Au debut je pensais à une prise d'air.
Pendant la chauffe j'ai regardé le bocal / filtre entre la cuve et le bruleur, pas de bulle ou mousse.

voilà où j'en suis.
Merci pour vos réponse.

Sincèrement,
Nico
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[Nico071]

D'où ma question (que j'ai oublié de poser sur le post précédent :-p Excusez-moi j'suis nouveau ici lol) :
Comment être sur que ça vient bien de l'éléctrovanne ?

Et également, pour info la cellule photo est légérement fissurée, j'ai même fait un test avec une lampe placée dessus, ça coupe quand même avec une redemarrage "explosif".

[invite728b013d]

Bonjour et bienvenue sur le forum dépannage Nico071,

La flamme décroche ce qui fait agir la cellule photo-résistante la boîte relais reprend son cycle d'allumage l'on peut éliminer la cellule.

Reste un décrochement de la flamme dû à un léger excès d'air. l' électrovanne peut être en cause mais j'avoue n'avoir pas rencontré ce problème, quant le technicien est intervenu il a mis le manomètre ? comment se comportait l'aiguille (était-elle stable) ? Ceci pour envisager une défaut sur l'aspiration perte de charge trop importante devrait se traduire en effet par une baisse de niveau du le bol préfiltre.

Je prévilégierai le réglage.

Cordialement,

Marc.

[Nico071]

Bonjour Cram 64,
Et merci pour cette réponse rapide.
Pour répondre à votre question pour savoir si le technicien à mis le manomètre, je ne sais pas car j'étais absent à ce moment-là. Je vais lui poser la question.
En ce qui concerne le bocal du prefiltre le niveau reste constant, c'est à dire plein.

Nico

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite728b013d]

Re,

Une chose importante est d'avoir mis un gicleur au cône de pulvérisation correspondant aux préconisations du fabricant, voir la notice.

Marc.

[Nico071]

Re,
Je reviens à l'instant de la chaufferie.
J'ai fais un test sur un cycle.
Voici les reglages de combustion :
- ouverture volet d'air (echelle de 0 à 6) : 3
- position accroche flamme (ech. de 0 à 7) : 3
Observations :
- Le cycle de chauffage s'est interrompu 8 fois. La première coupure a eu lieu vers la moitié du temps du cycle, suivie des autres coupures (en fait pas de coupure au début et toutes les autres dans la 2ème moitié du temps de chauffe).
- La flamme était très instable.
- Les vibrations du petit tuyau cuivre dont je parlais dans mon 1er post interviennent juste après que la flamme n'ai été coupée.
- En période de redemarrage, même si la flamme est tres instable voire pas présente un tres court instant, il n'y a pas de coupure.

Je viens de lire votre dernier post, je vais aller voir si le gicleur correspond.

Nico

[Nico071]

Alors j'ai le gicleur dans les mains :
C'est un Danfoss
Kg/h 1.87
EN 80°II
Y1X
USga/h 0.50
60°S

Et je regarde dans la notice du bruleur, il faut soit un Delavan W 60° ou un Danfoss S 45° !
Ah ! Auriez-vous posé la patte au bon endroit ?
Le problème c'est que c'est exactement le même modele de gicleur qui était en place avant l'entretien et surtout au moment où ça fonctionnait bien.

Nico

[invite728b013d]

Re,

Le Delavan W est un cône universel la correspondance Danfossvest B lettre que je ne vois pas sur ton descriptif.

Marc.

[Nico071]

Oui Marc,
Celui qui est monté est un bien Danfoss lettre S mais au lieu des 45°demandés, il y a 60°.

Ca peut venir de ça ?

Mais en fait je trouve ça bizard comme histoire, car justement on avait longuement parlé de gicleur (en regardant la notice) et au final il devait me mettre un Danfoss S 45° (qu'il avait d'ailleurs eu du mal à avoir suite à une erreur d'envoi de son fournisseur qui avait envoyé une autre ref.), bref je crois qu'il l'a eu quand même alors ça se trouve il s'est simplement trompé de modèle au moment du montage !
Je me muni de ma loupe et je mène mon enquête !

En tout cas, merci cher Marc de prendre du temps pour étudier mon problème .

A bientôt,
Nico

[Nico071]

Bonjour,
Ce matin la chaudière était en sécurite. Température de l'eau du ballon 46°C.
- je réenclenche,
- la 1ère coupure à lieu à 485 secondes,
- puis des coupures successives (suivies de redémarrage) à 528s, 588s, 630s, 698s, 730s, 766s, 798s,
- puis l'arrêt final à 814 secondes.
La température de l'eau du ballon est à 66°C.
Je laisse faire, puis quelques temps après (environ 45min avec une tolérance à +/- 1/4 d'heure) ça redémarre (eau ballon à 62°C).
Cette fois-ci pas de coupure, la durée de la chauffe est de environ 300 secondes.

A noter que la température de l'éléctovanne est tres variable pendant le fonctionnement, allant du tiède au très chaud en gardant le doigt dessus une dizaine de secondes.
J'ai regardé les fumées dehors, elles sont grises claire.

A bientôt pour d'autres infos...
Nico

[invite728b013d]

Bonjour à tous,

La différence entre un gicleur 45 ° et 60 ° fait intervenir dans le premier cas un angle de 45 ° entre le nez de gicleur et la périphérie intérieure de l'accrocheur de flamme, dans le cas du ° l'accrocheur de flamme va reculer de façon à donner l'angle de 60 ° je me sers d'une clé Alen pour le 45 et si le fabricant n'a pas donné d'instruction quant à l'écartement de l'accrocheur de flamme et du nez de gicleur, je me sers de la même clé et partage les 15 ° restants. Interrogation écrite dans 1/4 d'heure.

Dans tous les cas il ne faut pas intervenir sur les réglages sans une mallette de combustion comprenant en plus un opacimètre de façon à vérifier qu'aucune suie s'en va à l'atmosphère.

Concernant l'électrovanne tout est possible, il faudrait installer une lampe témoin en parallèle pour vérifier que la bobine n'est plus alimentée et provoque l'incident ou au contraire que la bobine n'est plus alimentée après disparition de la flamme.

Reste si l'on à éliminé le défaut d'aspiration du fioul, le défaut signalé dans mon 1er post, la cellule photo-résistante, l'électrovanne et le boîtier de contrôle. Beaucoup de possibilités de se tromper dans le diagnostic.

Cordialement,

Marc.

[Nico071]

Bonjour,
J'ai vu le chauffagiste hier, on a parlé du gicleur, il est aussi surpris que moi, il regarde dans sa caisse s'il n'a pas interverti de modèle lors de l'entretien, dans tous les cas il me fourni dans les jours prochains un gicleur de type Danfoss S 45°.
Je vous tiens au courant de l'évolution du dossier.

A bientôt,
Nico

[invite728b013d]

Bonjour à tous,

D'accord et à bienôot pour le mot " résolu " croisons les doigts. Tu peux lui montrer cette discussion si utile.

Cordialement,

Marc.

[Nico071]

Bonjour,
J'ai du nouveau mais sans succès.
Le chauffagiste est donc venu changer le gicleur, il a fait une inspection somaire, refait un reglage. Rien de mieux...
Après plusieurs essais divers toujours sans succès, demontage de l'electrovanne, filtre de la pompe, il a décidé de passer le flambeau à un technicien spécialisé.
La cause du problème, selon lui, viendrait de la pompe, mais n'ayant pas de mano sur lui ce jour-là, ça reste une hypothèse (assez soutenue !?!).
Il vient en cette fin d'après midi.

Je vous tiens au courant dès que j'ai eu sa visite.

Nico

[invite728b013d]

Bonjour à tous,

Oui il vaut mieux consulter un spécialiste, de préférence connaissant ce type de brûleur, certains appareils pouvant être rétifs rien ne remplace l'expérience (parfois cuisante) dans ce cas.

Je croise les doigts.

Cordialement,

Marc.

[Nico071]

RE,
Le spécialiste est donc passé cet apres midi. En fait il est venu sans manometre (!) et a fait une serie de reglages/tests pour aboutir à la conclusion finale que c'est la pompe qui est en cause.
Il a même fait un test avec un autre boitier (où se trouve le bouton de réarmenent) mais sans reel succès.
Il commande donc une pompe Suntec.

En fin d'aprem, j'ai recuperé le mano de mon chauffagiste. J'ai fait un test moi-même, voici les resultats:
- pour la pression : on est à une pression de 4/5 bars, très inconstante, j'ai essayé de la remonter mais je vous raconte pas le resultat au niveau flamme. J'ai donc relevé les reglages air + accroche flamme, puis les ai modifié pour essayer de "garder" une flamme afin de monter la pression à 12 bars comme indiqué sur la notice du bruleur. En vain. La pression varie trop et dès qu'on touche aux 10 bars ça coupe.
J'ai donc remis les valeurs de reglage initiales.
- pour l'autre point de controle (qui se situe à coté du controle de la pression sur la pompe) : j'ai une valeur de -0,95 (sur une echelle de 0 à -1,00). Cette valeur est bien constante.

Donc voilà les dernières infos, j'attends le specialiste dans les jours prochains pour changer la pompe (ça sera mon cadeau de noel :-p).

A votre avis, c'est bien la pompe qui est cause ?

Merci et à bientôt.
Nico

[invite728b013d]

Re,

Oui il y a de fortes chances, tant que tu avais installé le manomètre tu aurais pu essayer les flexibles dans un bidon de fioul, mais le fait de ne pas avoir de pression et une pression instable est le signe de la fin prochaine.

Marc.

[Nico071]

Bonsoir,
Je ferai le test demain des flexibles dans le bidon de fioul.
Merci Marc pour toutes ces infos. J'espère que mon problème sera bientôt reglé.

A bientôt,
Nico

[invitee2aa0db0]

Bonsoir Nico, je suis depanneur en chauffage, je 'nai pas pour autant la science exacte, mais avant toute chose, c'est a dire avant le changement de la pompe, verifie l'accouplement si il n'est pas entrain de se deteroirer. Ensuite electrovanne (peu probable pour ma part)
L'accouplement c'est une petite piece en plastique entre le moteur et la pompe, la pompe est tenue par 3 petites vis, Voila avant gros travaux, petite verification qui parfois m'a bien aide sur mes depannage. bonne chance

[Nico071]

Bonsoir Seb,
Merci pour tes suggestions.
Tout d'abord parlons de l'électrovanne. Le specialiste l'à verifié "manuellement". Verdict : Jugée apparement normale ! Je ne suis pas du tout connaisseur, mais en fait il a enlevé l'ecrou/rondelle qui la maintien sur son axe et lors du fonctionnement il a regardé si elle "collait" ou aimantait bien à son axe en la faisant coulisser. Apparement ça marchait !
Ensuite, suite à votre post, j'ai vérifié l'accouplement en devissant les 3 petites vis qui maintiennent la pompe, j'ai tiré sur celle-ci et l'accouplement m'est apparu. La petite piece (bague) en plastique noir a l'air en parfait état, comme le reste des pieces apparantes. Par contre j'ai tourné manuellement la pompe et j'ai senti qu'elle ne tourné pas rond. Comme si le roulement était usé. Je l'ai fait tourner plusieurs fois, dans les deux sens, il m'a semblé qu'il y avait un leger mieux. J'ai remonté pour essayer, mais rien de plus.
Je voudrais ajouter que depuis hier, le fonctionnement s'est vraiment empiré, c'est peut etre synonyme d'une fin de vie proche !

J'attends le spécialiste avec la nouvelle pompe.

Merci à vous.

Pour info concernant Marc, je n'ai pas fait l'essai avec le bidon de fioul.
Si je peux je le ferai demain.


A bientôt,
Nico

[invite728b013d]

Bonjour à tous,

Ne la touche plus, attends avec impatience la nouvelle. Quel âge avait -elle ?

Cordialement,

Marc.

[Nico071]

Bonjour,
Je viens d'essayer une chauffe avec le bidon de fioul à coté de la chaudière.
Ca marche impeccable. J'ai pu monter la pression de la pompe à 12 bars, celle-ci ne varie pas d'un poil.
Alors qu'est ce qui peut clocher ? La crépine d'aspiration dans la cuve ou bien la pompe est trop faible pour pomper depuis la cuve ?
Je vais essayer de regarder du coté des cuves pour voir si les crépines sont bonnes ou propres.

Pour répondre à Marc, la chaudière est de fin 2002.

A bientôt,
Nico

[invite728b013d]

Bonjour à tous,

Cela ressemble bien à un problème sur l'aspiration en effet une crépine encrassée qui provoque une " énorme " perte de charge limite pour le débit de la pompe. Avant de remplacer la pompe il faudra faire contrôler la dépression ainsi que la pression avec la pompe actuelle et comparer les chiffres avec la neuve.

Cordialement,

Marc.

[Nico071]

RE,
J'ai refait un deuxième test de chauffe avec le bidon. Nickel. La pression est constante à 12 bars.

J'ai regardé au niveau des cuves. J'ai démonté le tuyau d'aspi où doit se trouver la crépine, et à ma grande surprise j'ai seulement un tuyau noir souple qui est attaché à un écrou (pour le garder au fond de la cuve). Pas de crépine ! C'est normal ?
Le tuyau m'a l'air legerement encrassé mais pas de quoi l'obstruer. J'ai remarqué un leger pincement juste en dessous du gros écrou rouge present sur la cuve. J'ai mis un petit morceau de fil de fer pour lui redonner sa forme cylindrique.
J'ai remonté tout, l'essai ne fut pas bon. Remarque : j'ai bien reamorcé la pompe au préalable.

Autre chose. Mon chauffagiste m'a preté un bruleur au cas où j'en ai de besoin. Je l'ai essayé (plusieurs fois) en le branchant sur la cuve mais il n'a pas fonctionné. Par contre il fonctionne tres bien sur le bidon.

Peut-on nettoyer l'ensemble d'aspi ? Si oui comment ?

Nico

[invite728b013d]

Re,

Tu as un combiné d'aspiration, le clapet se trouve sur la réduction en tête de cuve, le dispositif de mise à l'air libre permet sert de vanne police. Je n'ai jamais été fan de ce système préférant un clapet de pied placé à une douzaine de centimètres du fond de cuve pour éviter de pomper trop de boues.

Marc.

[Nico071]

Je suis en train de nettoyer l'ensemble d'aspi. C'est sale. Je remonte tout apres et procederai à un essai.
Resultat dans quelques instants...

Nico

[PEPIN45]

bonsoir
attention si prise d'air ce peut ce produire, controler les étanchéités

[Nico071]

Je suis de retour.
J'ai tout démonté, nettoyé et remonté du bocal à la cuve, même les deux tuyaux en cuivre. C'est vrai que c'était sale.
Et le verdict est : ça marche !
Waouh, je suis vraiment content.
Mais j'attends un peu avant de crier victoire. On ne sait jamais.
Seul petit bémol, c'est la pression de la pompe qui varie très légèrement (entre 11 et 12 bars environ), chose qui ne se produisait pas en utilisant le bidon. A voir à l'usage, j'ai laissé le mano pour vérifier. Je n'ai pas vérifié la depression depuis le remontage complet.

A votre avis, la variation de pression (env. 1 bar) de la pompe est-elle normale ?

Je vous tiens au courant de l'évolution.

A+
Nico

[Nico071]

Bonjour,
Une journée après le "gros" nettoyage, je peux constater que ça fonctionne bien.

Je préfère attendre encore 3 ou 4 jours avant d'ajduger la victoire.
Je voudrais remercier Marc, alias Cram 64, pour ses précieux conseils. Je lui dois une fière chandelle. Je constate une fois de plus que l'on faire confiance à des personnes même sur un forum.

Je vous tiens au courant dans quelques jours afin de, je l'espère, CELEBRER ce problème résolu.

A+
Nico

[Nico071]

Bonjour,
Depuis mon dernier post de la semaine dernière, je n'ai plus rencontré de soucis avec le bruleur.
On peut donc dire que le problème est résolu.

Un grand merci à Cram 64 pour son aide.

A bientôt,
Nico