PAC condensation énorme ?

[willy12]

Bonjour, je possède une pompe a chaleur eau/eau de 13kw. Elle était installé sur un plancher chauffant sans ballon tampon. Jusque là tout fonctionne bien mais elle fait des courts cycles.
J'ai décidé de mettre un ballon tampon en série entre la sortie de la pompe et le plancher afin d'augmenter la quantité d'eau pour augmenter les cycles pour que le compresseur fatigue moins.
Je l'ai mis en fonctionnement et tout fonctionne bien (les cycles font 6 minutes de fonctionnement pour 20 minutes de repos) Mon problème est qu'il y a de l'eau sous la pompe a chaleur alors je l'ai démonté et j'ai vu qu'il y avait de l'eau qui coulait au long du tuyau et du circulateur de l'échangeur extérieur. Est-ce normal que ça fasse autant d'eau car avant je n'avais pas ce problème. (je pense que vu que le cycle de dégivrage est plus long cela fait de l'eau mais je ne suis pas sur.
Quand pensez vous ?
merci
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[invite62746553]

Pour ne plus avoir ce problème de condensation vous isolez les tuyaux. Et si possible la pompe de circulation.
@+

[willy12]

Bonjour, merci pour votre réponse.

Je voudrais seulement savoir autre chose.
En fait je me demande si je dois mettre le ballon tampon en série ou en parallèle.
Car je l'avais monté en parallèle avec un circulateur pour alimenter le plancher chauffant et le circulateur de la pompe a chaleur pour alimenter le ballon tampon et ça n'avais rien changé (ça faisais toujours des cours cycle comme si il n'y avais pas de ballon tampon.

Mais j'ai vu aussi que pouvais le monter en parallèle en utilisant seulement le circulateur de la pompe a chaleur (Est-ce que c'est mieux et est-ce que ça change par rapport au montage en série ?).

[behache]

Bonjour

Bonjour, je possède une pompe a chaleur eau/eau de 13kw. Elle était installé sur un plancher chauffant sans ballon tampon. Jusque là tout fonctionne bien mais elle fait des courts cycles.
J'ai décidé de mettre un ballon tampon en série entre la sortie de la pompe et le plancher afin d'augmenter la quantité d'eau pour augmenter les cycles pour que le compresseur fatigue moins....

Pour ceux qui auraient le même problème, plutôt qu'un ballon tampon je suggère de déplacer la sonde mesure d'eau (généralement placée sur l'eau de départ vers le PCBT) et de la positionner sur le retour en corrigeant la pente régulateur de la moitié de l'écart constaté entre départ-retour.
Chacun comprendra que la température varie beaucoup plus lentement lorsqu'elle est mesurée en sortie de PCBT plutôt qu'à l'entrée et que cela limite le nb. de démarrage
Autre avantage un seul circulateur (celui de la PAC) qui ne tourne que pendant la " chauffe "
J'ai personnellement supprimé mon ballon et un accélérateur sur une chaudière à condensation (mais les causes, effets et solutions sont les mêmes)
La sonde mesure devra être placée le plus près possible du PCBT(sur le collecteur retour par exemple) de façon à ne pas se refroidir trop rapidement ce qui irait dans le sens d'un redémarrage prématuré de la PAC.

Il y a aussi sur certains régulateurs la possibilité de jouer sur l'hystérésis enclenchement-déclenchement.
Ma réponse concerne une installation PAC+PCBT sans radiateur ni vanne 3 ou 4 voies.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Asterix66]

Bonjour.

Il y a aussi sur certains régulateurs la possibilité de jouer sur l'hystérésis enclenchement-déclenchement.

Bonne solution, les cycles sont courts, parce que l'hystérésis est trop faible.

Cycles courts peux aussi signifier, demande faible en regard de la puissance du groupe.

Dans ce cas, je verrais plus une bouteille de mélange entre le groupe et le PCBT.

Cordialement.

[willy12]

Bonjour, merci pour vos réponses mais cela me semble un peu compliqué je ne suis pas spécialiste pour régler la pompe (réglage de courbes ? mais je veux bien le faire si quelqu'un m'explique en détail)

En fait pour le moment je voudrais juste savoir avec l'installation que je viens de faire, c'est à dire ballon tampon entre la pompe et le départ PCBT si c'est normal que la pompe condense sur l'échangeur. J'ai réfléchis et je pense que cela viens du fait que la température retour PCBT mais beaucoup de temps a monter en température alors que la température sortie pompe est déjà élevé, d'ailleurs quand la pompe ce coupe la température retour PCBT continue encore d'augmenter (normal car dans le ballon tampon la pompe a chauffer plus). Donc je me demande si en mettant le ballon en parrallèle (comme une boucle de chauffage) cela ne résoudrait pas le problème de condensation.
Ce n'est peut-être pas très clair mais pouvez répondre à cette question ?
merci

[Asterix66]

Bonjour.

Pas très claire effectivement.

Tu dis que les retours du PCBT sont trop froid. Normal, si il n'y a pas de circulation en dehors des démarrages de la PAC.

Mettre le ballon ou autre chose en parallèle, revient à augmenter la température de retour à la PAC. Le cycle devrait être encore plus court ?

La pompe de charge du PCBT, fonction en permanence ?

[behache]

Bonjour

Bonjour, merci pour vos réponses mais cela me semble un peu compliqué je ne suis pas spécialiste pour régler la pompe (réglage de courbes ? mais je veux bien le faire si quelqu'un m'explique en détail)

Ceci ne concerne que l'aspect Temps de cycle. Puisque vous avez trouvé un montage qui vous donne satisfaction sur ce point, inutile d'intervenir sur le régulateur si la notice en votre possession ne vous " éclaire " pas complètement.

En fait pour le moment je voudrais juste savoir avec l'installation que je viens de faire, c'est à dire ballon tampon entre la pompe et le départ PCBT si c'est normal que la pompe

quelle pompe ? la PAC ou son circulateur d'eau primaire

condense sur l'échangeur

C'est bien une PAC eau /eau ?

. J'ai réfléchis et je pense que cela viens du fait que la température retour PCBT mais beaucoup de temps a monter en température alors que la température sortie pompe est déjà élevé, d'ailleurs quand la pompe ce coupe la température retour PCBT continue encore d'augmenter (normal car dans le ballon tampon la pompe a chauffer plus). Donc je me demande si en mettant le ballon en parrallèle (comme une boucle de chauffage) cela ne résoudrait pas le problème de condensation.
Ce n'est peut-être pas très clair mais pouvez répondre à cette question ?
merci

Dans une PAC eau/eau je ne vois qu'une seule source de condensation possible, c'est le retour de l'eau primaire. Quantitativement, cela n'a rien a voir avec le givrage d'une PAC Air/...
Une PAC eau/eau bien conçue doit tenir compte de ce phénomène même s'il est minime:
- soit la condensation est admise par ceux qui ont conçu la PAC (cela me parait douteux) et le recueillement-évacuation a été prévu
- soit ils ont pris des dispositions pour l'éviter (dans l'esprit de la réponse de bolz) je conçois difficilement que le retour de l'eau primaire ne soit pas parfaitement isolé ne serait ce que pour éviter son gel lorsque la pompe est à l'arrêt HS
Encore faut il que l'installation ait été bien faite (exutoire des condensats) ou plutôt remise en place des isolations prévues.

Ne vous faites aucun reproche concernant une condensation qui serait due à un temps de cycle prolongé et la solution n'est certainement pas dans le montage en série ou en // du ballon.
Par contre vous avez raison de creuser le sujet, je trouve cette condensation suspecte (mais je ne suis pas spécialiste)

[Linn]

Déplacé en dépannage

[Renzo]

Bonjour,
En augmentant le temps de marche c'est logique qu'il y ait pus de condensation sur le circuit primaire que lorsque la machine fonctionnait en courts cycles. Mais il ne devrit pas y avoir d'écoulement d'eau, soit il y a un problème au niveau de l'isolation sur le circuit primaire, soit le débit d'eau primaire est trop faible. Quelles sont les températures entrée/sortie du circuit primaire ?
Cordialement

[willy12]

Ok merci
Qu'est-ce que vous appelez le circuit primaire ? (le circuit d'eau qui va dans le terrain, je n'ai pas de thermomètre pour savoir la température de départ et de retour ). Le circulateur est sur le niveau 3 c'est a dire 133 watts (c'est in wilo rs 25/7).
En fait la condensation est au niveau du circulateur (car il n'est pas isolé), au niveau du purgeur automatique au dessus de la pompe (car il n'est pas isolé) et au niveau du tuyau de gaz qui est connecté sur l'échangeur extérieur. D'ailleurs aucun tuyau de gaz n'est isolé.
Dois-je isolé tout ça pour résoudre le problème ou il faut trouver la solution autre part. ça m'étonne que d'origine il n'est pas conçu le système pour que ça ne condense pas car maintenant les cycles font 6 minutes puis 20 minutes mais cet hiver je pense que ça va faire 15 minutes puis 20minutes alors est-ce que le problème va être plus important.


Sinon avant sans le ballon tampon (avec une température extérieur comme maintenant environ 16°) la température de départ était d'environ 29° et quand le retour était à 25° la pompe se coupait.
Alors que maintenant avec le ballon tampon je ne peux pas voir la température de départ car c'est dans la ballon tampon mais la pompe se coupe quand le retour est de 25° aussi mais quand la pompe est coupée la température de retour augmente toujours jusqu'à 27° à cause de l'inertie du ballon qui est chauffé a plus de 29° je pense ).
Alors est-ce un problème pour le fonctionnement de la PAC ou pour le fonctionnement du PCBT. La condensation ne me dérange pas si je peux la supprimer mais je ne veux pas endommager la PAC.

ça fait beaucoup de chose mais je veux être sur de ne rien casser.

[willy12]

Pardon j'ai oublié une chose.
La PAC est une AMZAIR de 13KW est eau/eau.

Est-ce que la PAC peut fonctionner si le circulateur extérieur (du primaire) est HS car je n'ai pas l'impression qu'il fonctionne. EN fait quand la PAC est en régulation c'est sur qu'il ne fonctionne pas, seulement le circulateur du secondaire fonctionne (c'est un wilo top 30/7 qui est aussi sur la position 3 c'est à dire 210 watts je crois ).
Et quand la pompe fonctionne difficile a vérifier car tout vibre un peu, mais je pense qu'il fonctionne -comment vérifier si il fonctionne bien ?.

[Renzo]

Re,
Si le circulateur primaire ne fonctionnait pas la pompe à chaleur se mettrait en sécurité par contre se serait bien de prendre déjà la température du corps du circulateur (et de savoir comment le circulateur est placé, est-il entre le retour de l' échangeur externe et la PAC, ou avant le départ vers l'échangeur externe).
Tu parles également de circuit gaz ??? Peux-tu envoyer des photos parce que je ne vois pas de quoi il s'agit.
Cordialement

[willy12]

Alors le circulateur est à la sortie de la PAC (entre l'échangeur de la PAC et le circuit primaire).

J'ai joint une photo pour montrer le tuyau de gaz qui condense (j'ai fait un point rouge dessus.

[willy12]

Désolé de demander de nouveau. Mais je fais quoi pour ce problème.
J'isole seulement les tuyaux et puis c'est bon ou je dois faire une autre modif ?

Je me pose seulement une question est-ce que la différence de température départ et retour plancher peut changer le fait que ça condense plus ou moins ou c'est seulement par-ce-que la PAC fonctionne plus longtemps (pas exemple départ 29 retour 25 et départ 30 retour 23 a cause du ballon tampon)

merci

[Renzo]

Bonjour,
Sans valeur de température on ne pourra pas déterminer si il y a un fonctionnement anormal ou si c'est seulement lié à l'augmentation de temps de fonctionnement.
Cordialement

[invite62746553]

Alors le circulateur est à la sortie de la PAC (entre l'échangeur de la PAC et le circuit primaire).

J'ai joint une photo pour montrer le tuyau de gaz qui condense (j'ai fait un point rouge dessus.

Je trouve quand même bizarre que l'on puisse mettre une pompe de circulation à l'intérieur du caisson de la pac.
Avec la chaleur du compresseur et la circulation de l'eau normal que ça condense.
Dans un premier temps j'isolerais tous les tuyaux ou sont les boulons de serrage oxydés(vis). On trouve dans le commerce la même isolation que vous avez sur les tuyaux mais un plus gros diametre.
Mais c'est mon avis je me trompe peut etre....
Mais en isolant ça ne peut que faire du bien.

Facile à dire moi je ne l'ai pas encore fais et j'ai aussi de la condensation mais à l'extérieur du caisson de la pac (voir mon album photo) sur les sondes géothermies.

[invite62746553]

Avant d’isoler contrôler l’étanchéité de la vis qui est sous la pompe de circulation, mal serrer, ou joint peut être trop petit (épaisseur)