Pb chauffe eau PACIFIC 300l vertical [résolu]

[invite19c2d0bf]

Bonjour à tous,

Depuis hier, je n'ai plus d'eau chaude . En effet mon chauffe eau électrique est coupé (led non allumé).
Je teste l'arrivée sur l'ensemble thermostatique électrique, le courant est OK.
Par contre sur les autre composants par de jus. Je n'en ai pas non plus sur la résistance stéatite.

Que dois-je tester, n'y a t-il pas de résistance qui aurait "sautée". Je ne vois pas de "disjoncteur" dessus ?
Ou bien cela pourrait venir d'autre part (sonde,...) ?
Pourriez-vous m'aider ?

Merci
Benoit
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[archeos]

Hello!
Cherche bien sur la base du thermostat, il doit y avoir un tout petit bouton de réarmement à enfoncer avec la pointe d'un stylo.

[invite19c2d0bf]

Salut Archeos,
Merci pour ton aide, mais je ne trouve pas le bouton de réarmement. (Je dois être aveugle).
Je te joins des photos du thermostat
thermostat1.jpg
thermostat2.jpg
thermostat3.jpg

Merci de m'orienter où chercher ce fameux bouton....
Benoit

Hello!
Cherche bien sur la base du thermostat, il doit y avoir un tout petit bouton de réarmement à enfoncer avec la pointe d'un stylo.

[archeos]

Hello!
Dur, dur avec des timbres-postes!
Bon, c'est un système ACI+, déjà traité ici : http://forums.futura-sciences.com/de...ermor-aci.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[doubleyou]

Bonsoir

Archeos faisait allusion aux blocs thermostats classiques qui comportent effectivement un tout petit bouton de réarmement. Hélas l'électronique à tout envahi aujourd'hui.

Sur la pièce jointe, repère les différents éléments:
l'arrivée 220v qui va alimenter les résistances de chauffage au travers de 2 RELAIS DE COMMANDE.

c'est une 1ère possibilité de panne. bobines cramées ou contacts noircis ou coupés.

ensuite le 220 v va sur un petit transfo qui va délivrer des tensions plus basses pour alimenter tous les circuits électroniques de contrôle.

c'est une 2ème source de panne. Très souvent, ces transfos chauffent et se coupent. Donc plus d'alim sur l'électronique et plus rien ne fonctionne.

je pencherais plus pour cette solution si led verte non allumée.

Regarde sur photo jointe s'il existe une barrette à côté du petit transfo et mesure en voltage alternatif si présence de tensions? Je ne me rappelle plus les valeurs, mais cela devrait être en dizaine de volts.
Si rien en sortie=transfo HS.

A+

[invite19c2d0bf]

Je suis impressionné par la rapidité de réponse.
Merci à vous.

Bon désolé, je ne suis pas du tout outillé pour de l'électricité, et donc je n'ai qu'un tounevis testeur.En testant les contacts au niveau de la barette, je n'ai rien.
C'est pratiquement le même modèle, je joins une photo plus grande et complète.


Si je comprends bien, cela pourrait provenir des relais de commande résistance.
Peut-on les retirer et les changer ?

Je ne suis pas du tout dans mon élément (électronique).
Merci pour vos conseils.
Benoit

[inviteb708141f]

Bonjour, j'ai eu un cas similaire il y a quinze jours, j'ai changé la carte électronique (chez DITAC) et depuis tout fonctionne. Il y avait la tension à l'entrée, pas à la sortie. Réparer la carte est aléatoire, avec une neuve c'est plus sûre. Prix public environ 95 €.
Bonne chance

[invite19c2d0bf]

Bonjour à tous,

Arf, la réponse de vfr31, ne m'enthousiasme pas. Je me doutais qu'il faudrait changer la carte, et j'avais vus les prix qui tournait autour de 97 €.
Je voulais essayer de trouver une solution à moindre coût.

Afin de ne pas faire d'erreur dans mon achat.
Le problème pourrait-il venir de la sonde qui bloquerait le tout ou bien de la résistance de chauffe ?
Ne suffirait-il pas de nettoyer la sonde, ou faire autre chose ?

La Carte ne peut-elle pas être protéger par un disjoncteur ?
Merci pour votre aide.
Benoit

[doubleyou]

Bonjour

as-tu suivi le conseil d'Archeos ? pour visiter l'ancienne discussion de TomDCN.
tu verra que souvent, c'est le petit transfo rouge qui grille du côté enroulement primaire 230 v.
et donc plus rien en sortie sur cette fameuse barrette.
et si pas d'alimentation, rien d'autre ne marche. Donc d'abord test transfo avant d'incriminer les relais.
J'ai envoyé un message à TomDCN pour qu'il me précise si c'est un modèle avec 1 ou 2 secondaires 9 volts qu'il faut. Ce genre de petit transfo coûte quelques € seulement, mais il faut savoir dessouder ses bornes en dessous sur le circuit imprimé. Donc outillage minimum petit fer à souder, soudure et multimètre pour contrôle.

N'y a-t-il pas dans ton entourage quelqu'un qui bricole l'électronique ? et possède un petit contrôleur ?

Est-ce que l'étiquette collée sur le transfo s'enlève facilement pour voir s'il n'y aurait pas d'indications en dessous du genre 230v / 2 x 9v / 2VA par exemple ? cela aiderait.

A+

à propos, comme il n'y a que du 9 volts en sortie, le tournevis testeur 230v ne donnera rien
par contre toujours ATTENTION au 230v en entrée. Etre prudent lors des mesures.

[doubleyou]

Re
la couleur de l'étiquette semblerait montrer un échauffement ( si je ne me trompe )

je voudrais renouveler mon message de précaution.
pour enlever l'étiquette, va couper le courant au tableau électrique sur le disjoncteur attribué à l'appareil avant d'y plonger les doigts

[invite19c2d0bf]

J'avais lu les préconisation de Archeos mais en diagonale.
Donc maintenant, je suis plus attentif (désolé) et effectivement l'étiquette sur le petite transfo a légèrement cramé.
Par conséquent, je vais ce soir couper l'alim et soulever l'étiquette.
Je vais voir avec des amis pour savoir si ils peuvent m'aider pour les soudures.
Merci pour vos conseils.
Benoit

[invite19c2d0bf]

Bon entre temps, mon épouse a téléphoné au plombier qui nous avait posé le chauffe eau.
N'aurait-elle pas confiance sur mes prouesses manuelles

Il ne connait pas bien ce modèle, il connait les plus anciens, cela commence bien.
Il ne sait pas trop et donc propose de travailler à taton. Encourangeant.

Désolé pour les professionnels, mais il ne m'inspire pas confiance.
Par contre il a retiré la sonde et trouve pas "catholique" la couleur noire en bout (cf photo)
sonde de temperature.jpg

Je lui ai gentillement sucuré le pb du tranfo, il ne sait pas.
Je vous renvoi la photo dudit transfo, j'ai commencé à soulever le papier collé et il se déchire trop facilement.
transfo.jpg

Je vais voir cette semaine par chez moi, si un spécialiste aurait le tranfo en stock.

Pouvez-vous me confirmer que le pb électrique ne peut pas provenir de la sonde. Sachant qu'elle peut effectivement avoir un pb ?
Merci pour vos conseils.
Benoit

[doubleyou]

Re

désolé, pour la sonde, je ne sais pas car je n'ai jamais démonté ce modèle. effectivement, un des fils parait avoir chauffé, et peut être est-ce la "colle" qui maintient le composant électronique en place qui a coulé. Je remarque aussi que dans le tube transparent, on distingue en plus un fusible thermique (le petit cylindre avec un bout conique bleu). c'est un composant qui se coupe définitivement en cas de surchauffe. là aussi, cela se contrôle avec un multimètre en ohmmètre. (mesure de la résistance)

Toutefois, il faut procéder par étape. Et en réparation électronique, la 1ère chose que l'on vérifie TOUJOURS, c'est l'alimentation des circuits. Pas de courant=RIEN ne fonctionne.
ensuite, on voit le reste.

Cela serait bien si quelqu'un pouvait vous prêter (ou venir avec) un contrôleur multimètre.

A+

[doubleyou]

bonjour à tous

je voulais apporter quelques précisions ce matin:
je ne suis pas pro, mais seulement un utilisateur de Atlantic ou Pacific avec ACI confronté plusieurs fois aux pannes du système.
La plupart des pros intervenants ne possède pas bien sûr de doc, de schémas, de manuel de service de ces circuits et (je les comprends) se bornent au changement des éléments HS.
parfait ! sauf hélas pour le portefeuille.

une carte doit actuellement être autour des 100 €, la carte seule.
car peuvent être HS aussi la sonde de température ( autour des 30 € sur le net) ou encore l'anode anti-corrosion à courant forcé, qui au dire de certains sites empêcherait le fonctionnement si HS.
de plus, si besoin de changer cette anode, il faut vidanger le cumulus, dévisser le fond, remplacer l'anode et remonter le tout.
Dans ce cas, besoin d'un joint en plus, risque lors du démontage si boulons corrodés ou cuve prête à être percée si trop ancienne. (ou trop entartrée)

donc pour ma part, j'ai dû me résoudre au changement complet du cumulus (à mon sens plus économique au regard du montant des pièces/main d'oeuvre/durée estimée de la réparation sur cuve trop ancienne par rapport à un appareil neuf, investissement certes plus cher)

Par contre, dans le cas de la carte de puissance, si c'est le transfo, cela vaut le coup.

c'est pourquoi j'insistais sur le contrôle du secondaire qui se fait en 5 minutes avec un multimètre.

si ce n'est pas le transfo d'alimentation, on revient aux cas plus haut.
A+

[invite19c2d0bf]

Bonsoir,
A nouveau moi et mes problèmes. J'ai retiré la carte et j'ai un multimètre.
J'ai fait des recherches sur l'utilisation dudit multimètre pour les vérifications des diodes, transfo, résistances avec les ohmètres.
Maintenant, je voudrais être sur de mes mesures, à savoir :
- pour faire les mesures, je le fait du côté des soudures (O/N) ?
- pour le transfo : 4 pattes (voir photos) comment prendre les mesures (nota : je les ai numérotés).
- pour les 2 relais de résistance : 6 pattes chacune
- pour les LED : OK

Je devrais trouver combien (environ) pour le transfo et résistances

carte front.jpg
Carte back.jpg

J'ai honte, car je suis vraiment novice dans l'électronique.
Mais très volontaire pour apprendre et me perfectionner.
J'ai revu les bases sur l'électricité et électronique...
Merci pour votre aide.

[doubleyou]

Bonjour

Je crois que l'on peut tous avoir honte, vu les immenses domaines que l'on ne maîtrise pas. Tout savoir est une illusion.

Super tes photos annotées ! J'y ai rajouté les pistes cuivrées qu'il me semblent voir par transparence.
En effet le courant passe tantôt en dessous, tantôt au dessus.
J'ai marqué Phase et Neutre au hasard pour repère, mais peut importe si c'est l'inverse, cela marche aussi.
La Phase part d'une vis, va au relais Rb3/Rb4 (qui est comme un interrupteur "ouvert" ) (donc dans un 1er temps, pas de Phase sur Rb5/Rb6) et va au transfo sur T4.
Le Neutre, lui, va sur T3 en passant par Ra5/Ra6 (pas sur Ra3/Ra4 dans un 1er temps) (contacts relais ouverts)
ESSAI:
si tu as repéré sur ton contrôleur la mesure de la continuité d'un circuit, (en ohms- voir le symbole sur la photo)
normalement doit s'afficher 1 si les cordons rouge et noir (je suppose) de ton contrôleur ne se touchent pas
=résistance infinie, circuit coupé.
puis fait les se toucher, o doit apparaître (ou approchant suivant qualité du contact)= contact fermé, résistance nulle.
allons-y:
SANS ETRE BRANCHE sur le 220v , (donc plaquette sur la table, côté soudures), on va mesurer avec le contrôleur en ohmmètre, entre T3 et T4 si la bobine primaire n'est pas coupée
on devrait trouver quelques dizaines d'ohms suivant transfo. si cela reste à 1= coupé.

Ensuite, idem entre T1 et T2, pour le secondaire.
on devrait trouver une très faible valeur. si 1 = coupé

bien que me manque quelques précisions pour savoir s'il n'y a pas quelques composant branchés qui pourraient fausser la mesure.
Comme on le voit sur la photo, T1 et T2 semble isolé. En réalité, ils doivent communiquer (de l'autre côte de la plaquette avec autre chose) Peut-tu voir par transparence et me dire ou ils sont branchés et avec quoi communiquent A B C et D, et qu'y a-t-il de l'autre côté de ? et ?.

j'attends tes résultats pour la suite.

A+ et excuses pour longueur du texte.

[doubleyou]

Re

j'ai oublié le symbole ohms sur la photo. c'est comme un O ouvert en bas et avec des pattes. un peu comme ça _O_

[doubleyou]

Re re

je te faisais enlever l'étiquette pour voir ce qu'il y avait en dessous, mais sur certaines photos, il me semble que quelque chose soit écrit SUR LE CÔTE du transfo.
Qu'en est-il réellement ?
d'après une discussion ancienne, le transfo fournirait 9v au secondaire, mais les relais sont marqués 12 v, donc j'hésite.

de même, peut-tu me décrire les composants blanc et orange entre les 2 relais ?
une led, un transistor ?
y a-t-il autre chose, des ponts fait avec un fil ?
Merci

[doubleyou]

Re re re

au passage, un peu surpris de l'absence de "pro" ou "ex pro" qui pourraient avoir accès à certaines infos

d'avance Merci

[invite19c2d0bf]

DoubleYou,

Merci énormément de ton aide. Je cromprends vraiment mieux le circuit dans la carte et effectivement, il y a des chemins dessus et dessous. Ce sont ceux que tu as annoté.


1°/ Désolé, mais je ne vois pas écrit de valeur Ohm sur les composants ou sur la carte.
2°/ voici les caractéristiques de chaque composant du général au détail :

• Carte : réf Tec Kit Mono 25.60.0201D ; 230V ~50Hz Monophase kitable
• Transfo (T) : réf 44122 ; 230V 50/60 Hz (1-5) - 9V 2VA (7-9) ; ta 70/B
• relais de résistance (Ra) : [SCHARCK Austria] réf RT33L012 (RT9300034) - 12V DC - 16A/250V ~AC1
• relais de résistance (Ra) : [SCHARCK Austria] réf RT33L012 (RT9300034) - 12V DC - 16A/250V ~AC1

3°/ Les composants blanc et orange entre le transfo et transistor sont bien des led (qui ne s'allume plus). et en dessous collé au relais (Rb) une diode.
4°/ J'ai rajouté un pont (vert) partant du point M (pour masse ?) jusqu'au relais Ra. (cf photo dessus et dessous).
5°/ J'ai rajouté en jaune des ponts entre le composant femelle permettant d'insérer le composant male de l'autre carte. Ce pont est du côté dessus de la carte et va sous le Transfo (T).
6°/ J'ai rajouté en violet les ponts reliant la led blanc au Transfo (T) et la led orange au relais de résistance (Ra) (cf photo dessus)
5°/ Tu as rajouté un ? en extrémité de la carte. C'est un contacteur femelle qui s'enfiche dans un contacteur male d'une autre carte en dessous.Je prendrai des photos de ladite autre carte.

Bon je vais mesurer les ohmètres comme tu ma l'a suggéré maintenant.
Amicalement
Benoit

[invite19c2d0bf]

Bon les mesures sont faites.

• T3 & T4 = 1
• T1 & T2 = 16Ohm en calibrant sur 200Ohm sur le multimètre

Corrrectif du
1°/ je viens de comprendre que tu parlais du multimètre, donc les test sont OK (1 puis 0).
5°/ Tu as rajouté un ? en extrémité de la carte. C'est un contacteur femelle qui s'enfiche dans un contacteur male d'une autre carte en dessous.Je prendrai des photos de ladite autre carte. Ce composant se nomme P2 sur la carte et 2 relais male/femelle vont vers le Transfo (cf photo dessous en jaune).

Pour l'instant je n'ai rien déssoudé et entre autre le transfo (T).
A+
Benoit

[doubleyou]

Bonjour

Difficile de trouver les bons mots pour se comprendre à distance, mais tu as compris l'essentiel et très bien répondu.
Effectivement, je voulais que tu t'entraines avec ton multimètre. 1=coupé, 0= court-circuit, sinon mesure de la résistance en ohms. Je voulais mettre le symbole ohms (sur ma photo) pour éviter une erreur sur ton multimètre entre mesure résistance ou voltage continu ou voltage alternatif

Pas la peine d'aller plus loin dans les mesures, ni la recherche des pistes.

La valeur 1 que tu trouves entre T3 et T4 prouve (comme je le craignais) que le primaire du transfo (côté 220 volts ) est coupé. sinon on devrait trouver une dizaine d'ohms.
si primaire coupé= pas de 9volts en sortie T1/T2 donc pas d'alim pour la carte ACI en dessous.

Il faut changer ce transfo par un équivalent.
ce qu'il faut:
- primaire 230v c'est généralement le cas pour tous
- un seul secondaire, c'est à dire 1 x 9 v (volts) ( et pas 2 x 9 v )
- 2VA ou 2W (watts) c'est la puissance acceptable par le transfo
cette puissance peut être supérieure sans problème ( exemple 3 VA)

par contre plus le transfo est puissant, plus les dimensions augmentent
et il faut pouvoir le monter sur ta platine

Mesure aussi l'écartement entre T3 et T4 et entre T1 et T2 afin de pouvoir retomber dans les même trous.
remarque qu'il existe une possibilité d'écartement plus grand entre T1 et T2 (pastilles non soudées sur ta plaquette)
si tu ne trouvait pas les mêmes écartements, cela obligerait à percer des trous supplémentaires

sur les bons sites de vente par correspondance, il faut chercher dans "transformateurs moulés" et généralement toutes les caractéristiques, y compris les dimensions et écartements, sont notées.

si j'ai bonne mémoire, TomDCN avait trouvé sur "Sélectronic", mais Conrad, Gotronic, Arquié et bien d'autres doivent proposer ce genre de transfo. A moins qu'il n'existe près de chez toi, un revendeur de composant électronique.

PS: dans la plupart des cas précédents, changer le transfo avait suffit. Il faut espérer qu'il n'existe pas d'autres problèmes dans la carte ACI en dessous, ou dans les sondes qui provoqueraient à nouveau le problème.

Si questions, n'hésite pas. Si tu le souhaites, tu peux me donner le résultat de tes recherches ou les dimensions si tu veux que je t'aide.

A+

[doubleyou]

Re
je suis parti faire un tour sur Sélectronic dans Transformateurs/ bloc secteurs, puis transformateurs EI, transformateurs surmoulés CI.
il y a bien des 9v 2va. Les dimensions exterieures sont notées. Pas les dimensions des brochages, mais l'indication CI qui veut dire pour Circuit Imprimé laisse à penser que nous sommes dans des dimensions normalisées.
les notes 1/5 et 7/9 donne la position des broches
12345 les extrêmes pour le 220v
678910 (donc plus rapprochées comme dans ton cas pour le 9v)
cela semble correspondre

A toi de voir d'autres sites.

[doubleyou]

Re re

donc vérifies les dimensions extérieures que je ne connais pas

[invite19c2d0bf]

Me revoila,

J'ai été voir chez Selectronic, et effectivement ils ont apparemment le transformateur dont j'ai besoin, voici le lien :
http://www.selectronic.fr/transforma...ondaire-4.html

Cela correspond aux bonnes dimensions.
Quand penses-tu et est-ce bien celui que tu avais vu ?

Benoit

[doubleyou]

Re

oui, c'est à celui-là que je pensais, si toutefois les dimensions extérieures correspondent.

As-tu le matos pour souder ? sinon, tu as vu le genre de petit équipement pas cher, mais complet pour souder et dessouder pour 10,90 €
http://www.selectronic.fr/kit-fer-a-...-debutant.html

sinon peut-tu t-en faire prêter un ?

Dans tous les cas, tout reviendra moins cher que changer une carte à 98 € hors port.

reste à croiser les doigts pour qu'il n'y ait pas eu d'autres dégâts ailleurs.

[invite19c2d0bf]

Merci DoubleYou pour ton aide,

Je passe commande, et te tiendrai au courant des résultats.

Encore merci pour tes conseils, ton aide et ta patience.
Amicalement
Benoit

[doubleyou]

Bonjour à tous

Benat64, comme tu déclares être novice, je me permet de joindre des conseils pour dessouder et souder, afin d'éviter d'ajouter un problème supplémentaire.
Et cela n'est pas si facile de bien souder. J'ai vu beaucoup de cas où cela ressemblait plutôt à des composants "collés" que soudés.

Pour dessouder: cale bien droit ta platine, côté soudures sur le dessus.
fait chauffer ton fer à souder,
puis pompe à dessouder (armée) dans la main gauche et ton fer à souder dans la main droite (si tu est droitier)
--fer à souder étamé (c'est à dire que tu as mis un peu de soudure sur la panne du fer afin de faciliter le contact thermique)
tu appliques la panne de ton fer (comme indiqué sur le dessin joint) 1, 2 seconde environ (la soudure doit se liquéfier) puis TOUT DE SUITE tu retires ton fer et tu appliques l'embout en téflon de ta pompe DANS la soudure liquifiée et tu appuies sur le bouton.
Toute la soudure doit être aspirée. si pas le cas tu peut recommencer en ajoutant avant un peu de soudure. ( en effet il est plus facile d'aspirer une quantité moyenne de soudure qu'un tout petit peu).

Avant de continuer, vide ta pompe en actionnant plusieurs fois le piston.

Soudure: étame la panne de ton fer et appuie la comme dans le dessin.
1, 2 secondes
(à force de trop chauffer, on peut faire se décoller la piste cuivrée du circuit imprimé ou endommager un composant )
puis tu rajoutes de la soudure de l'autre côté (c'est le composant et la piste qui doivent faire fondre la soudure et non le contact avec la panne. La soudure doit couler seule.
laisse refroidir un peu. La soudure doit être belle et brillante.

A toi de jouer.

[doubleyou]

Re

j'ai oublié le dessin !

[invite19c2d0bf]

Un tres grand merci DoubleYou.
J ai reçu ce soir le matériel et j ai fait la soudure. Je réinstalle et HOOOOOOO miracle cela fonctionne!
Merci encore pour ton aide, tes explications et ta patience.
Maintenant, je mets en chauffe l eau, et je verrai demain si tout est OK.
À+
Benoit