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Bonjour, et tension résiduelle ? [Résolu]



  1. #1
    G.G.

    Bonjour, et tension résiduelle ? [Résolu]


    ------

    Bonjour,
    Je suis tout nouveau sur ce site que je découvre.

    Intervenant régulièrement sur d'autres forums, principalement de bateaux à voile, et oui, j'ai la chance d'habiter en Bretagne , je sais que les habitués d'un site n'aiment pas, à raison, les nouveaux qui viennent avec une question, partent avec une réponse et pas un bonjour ni un
    merci.
    Donc, présentation :
    Gérard, 56 ans, de formation électronicien d'équipement, passionné de voile, mais ça je l'ai déjà dit, assez bon bricoleur dans tout les domaines,
    sauf le jardinage et la mécanique sale et polluante.

    j'ai actuellement un problème électrique à résoudre.
    Bon, avant,je vous situe, en toute modestie, mon niveau:
    J'ai réalisé entièrement l'installation électrique de ma maison neuve, avec passage du Consuel, j'ai rénové entièrement l'installation élec d'une
    autre maison, ainsi que celle de mon fils, et actuellement je rénove celle de la maison de ma fille.
    Autre précision, je respecte la norme NF C 15 100.
    Malgré tout cela, j'ai un soucis . . . .
    Sur les installations d'éclairage extérieur de la maison de ma fille, je fais un éclairage à LEDS.
    Mon problème :
    Souhaitant repérer des fils laissés en attente depuis un moment, je me suis aperçu que, interrupteur fermé, j'ai 220 V, normal.
    MAIS, interrupteur ouvert, il me reste une tension résiduelle d'environ 110 V.
    Le câblage est bon à mon avis.
    J'ai détecté ce problème par le fait que les LEDS restent faiblement allumées, même interrupteur ouvert !
    Perso, je ne comprends pas ?
    Non, non, la maison n'est pas ensorcelée, n'a pas le mauvais oeil et les gousses d'ail sont suspendues aux endroits névralgiques.

    je suppose que ce problème a déjà été évoqué et résolu, merci de m'indiquer des pistes de recherches.
    je suppose que la réponse sera évidente, mais la, j'avoue que je sèche, et pas qu'un peu . . .
    Merci de vos réponses, en espérant avoir respecté le protocole d'entrée des nouveaux membres.

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    hello ,

    assez classique .

    ton switch doit couper le NEUTRE (ce que, comme électricien, tu devrais savoir que la norme l'interdit )

    ce qui fait que tu trouve une tension par effet capacitif du fil en l'air, et le (faible) courant créé par ce
    condensateur suffit à exciter les laides (ça arrive aussi avec les fluocompactes).

    coupe la phase, et tout doit rentrer dans l'ordre.
    Dernière modification par PIXEL ; 18/01/2013 à 10h42.

  4. #3
    G.G.

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    hello ,

    assez classique .

    ton switch doit couper le NEUTRE (ce que, comme électricien, tu devrais savoir que la norme l'interdit )

    ce qui fait que tu trouve une tension par effet capacitif du fil en l'air, et le (faible) courant créé par ce
    condensateur suffit à exciter les laides (ça arrive aussi avec les fluocompactes).

    coupe la phase, et tout doit rentrer dans l'ordre.
    Bonjour Pixel, et merci de ta réponse rapide.
    c'est évidemment la première chose que j'ai vérifié, et mon tableau élec, neuf, est câblé dans le respect de la norme, c'est bien le moins que je puisse faire

    En parcourant le site je me suis aperçu que je ne suis pas le seul à avoir ce problème créé par l'effet d'induction, ou capacitif, de la longueur de filasse.
    Je m'en vais donc de ce pas quérir une capa de 0,1 µf.
    Une question, on trouve ce condensateur dans les GSB genre Monsieurleroibricomalinrama, ou dans des magasins plus spécialisés ?
    Depuis 40 ans que je tripote de la filasse, c'est la première foi que je rencontre ce problème.
    C'est vrai que maintenant, même en domestique, on travaille en mili Ampère,quel changement !
    G.G.

  5. #4
    PIXEL

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    y'a aussi la soluce de l'inter double ...

  6. #5
    G.G.

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Et bien oui et non !
    Il y a bien un inter de positionné dans la maison, j'ai pensé à le remplacer par un phase+neutre, mais le tout est commandé à l'extérieur par un détecteur de présence.
    A moins de positionner un détecteur de présence sur la phase, et un autre sur le neutre
    Et l'histoire du condensateur, des avis ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PIXEL

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    alors insère un relais deux contacts .

    le condo j'ai jamais essayé.

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  10. #7
    G.G.

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Je vais d'abord voir cette histoire de capa en //
    Je reste en phase et vous tiens au jus . . .
    @ plus G.G.

  11. #8
    Cram 64

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Bonjour à toutes et à tous, bienvenue en dépannage G.G.,

    Amical salut PIXEL, gienas à développé cette question en FAQ :

    http://forums.futura-sciences.com/de...ml#post3534224

    Cordialement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  12. #9
    mondou

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Bonsoir,
    FAQ interactive et d'archives
    Beau travail, bien détaillé.

    On en apprend avec ces lampes qui n'ont d'écologique que leur faible consommation,
    - Interrupteurs bipolaires,
    - Télérupteurs bipolaires,
    - Ajout de condensateurs,
    - Un complément à ajouter à la fameuse norme NF,
    Je cite le lien :
    Il n'y a rien de mystérieux là dedans, et les lampes ne sont pas défectueuses. Elles sont simplement "victimes" de leurs avantages, la très faible consommation.
    Elles sont surtout victimes du désintérêt qu'ont manifestés les manufacturiers lors de leur conception,
    Sont trop pauvres pour avoir des bureaux d'étude, ils ont du faire sous traiter la réalisation par des pays que chacun reconnaitra,
    Le phénomène étant récurrent, ils ne peuvent l'ignorer et, par construction, il leur est simple d'y remédier,
    Cela dit, je crois qu'il y a des lampes BC de qualité,
    Dernière précision, si l'on emploi des détecteurs de mouvement ou des détecteurs crépusculaires à triac,
    il faut piloter un relais de préférence bipolaire, le triac n'étant pas transparent.
    @+
    Dernière modification par mondou ; 18/01/2013 à 21h37.

  13. #10
    gienas

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Bonsoir G.G. et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    Citation Envoyé par G.G. Voir le message
    ... Depuis 40 ans que je tripote de la filasse, c'est la première fois que je rencontre ce problème ...
    Je crois avoir lu, plus haut, que ton interrupteur coupé t'amenait malgré tout 110V. Je comprends bien que tu sois catastrophé. Pourtant, j'imagine qu'il y a 40 ans, tu avais un Metrix, peut-être d'électricien, qui ne présentait qu'entre 5000 et 20000 ohms par volt, alors que maintenant c'est 10 mégohms, auxquels rien n'échappe.

    En réalité, cette tension de 110V est bien un mirage, ils ne sont pas capables de débiter vraiment du courant, seulement semer le trouble.

    C'était totalement invisible du temps de l'incandescence, et cela devient un souci avec les nouvelles technologies.

    Je vois que Cram 64 t'a déjà orienté vers le site explicatif. J'insiste sur la qualité du condensateur, qui doit supporter le secteur en permanence, donc X2. Ce n'est pas en GSB que l'on trouve ces composants, mais chez les distributeurs de composants électroniques.

    Certains comportent des résistances en série, moulés dans le boîtier. Ils ne sont que mieux car ils évitent la surintensité à l'allumage. Ils portent le doux nom d'antiparasites.

  14. #11
    f6bes

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Citation Envoyé par mondou Voir le message


    Elles sont surtout victimes du désintérêt qu'ont manifestés les manufacturiers lors de leur conception,
    Sont trop pauvres pour avoir des bureaux d'étude, ils ont du faire sous traiter la réalisation par des pays que chacun reconnaitra,
    Le phénomène étant récurrent, ils ne peuvent l'ignorer et, par construction, il leur est simple d'y remédier,

    @+
    Bjr à toi,
    Hum, quel "désavantage" cela présente t il , à ton avis ,que ta "basse consommation" ait une récurrence lumineuse ?
    Ca trouble peut etre les esprits, mais ça ne va pas plus loin.
    Donc pourquoi vouloir plus , pour "tranquiliser" ...les esprits !
    Bon W E

  15. #12
    G.G.

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Bonjour à toutes et tous.
    Et merci pour vos réponses rapides.
    Je découvre ce site et je crois que je vais prendre un peu de temps pour l'explorer plus complètement.

    Pour répondre à f6bes, en effet la consommation engendrée ne représente que des pouillèmes, et encore !
    Mais quelque part, mon esprit Cartésien et la partie de mon cerveau façonnée en binaire se révolte.
    En effet, une lampe est allumée, ou éteinte ./
    Cette petite lueur récurrente m'énerverait à la longue.
    De plus, difficile d'expliquer à ma fille que c'est un peu allumé, mais ça ne consomme pas, je ne l'ai pas éduquée dans ce sens

    Donc, je vais vers la normalisation des choses, condensateur en //, on verra bien après
    Sans compter que j'imagine les mêmes lampes, avec le même problème dans une chambre à coucher !
    Je préfère trouver maintenant une solution à ce soucis, pour savoir y répondre plus tard.
    Je suis formaté comme ça.

    Bon W.E. à tous.
    G.G.

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  17. #13
    gienas

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    ... Ca trouble peut etre les esprits, mais ça ne va pas plus loin.
    Donc pourquoi vouloir plus , pour "tranquiliser" ...les esprits ! ...
    Pour une fois, f6bes, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

    Je suis plutôt de l'avis de G.G., et je ne désespère pas (encore) de voir le problème réglé par les constructeurs de lampes. Pourtant, ce n'est pas gagné d'avance.

    1- c'est encore "très nouveau", et la concurrence ne s'est pas encore réveillée;

    2- il est difficile de prévoir quelle valeur du C va suffire, car elle est dépendante de l'installation. Cela va de zéro (lampe de chevet) à 0,47μF;

    3- la qualité du C doit être surdimensionnée pour ne pas "mettre en panne" la lampe à cause du seul C. Par "chance", actuellement les lampes ne tiennent pas leurs promesses de longévité, et l'amélioration tendrait à la réduire.

  18. #14
    mondou

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Hum, quel "désavantage" cela présente t il , à ton avis ,que ta "basse consommation" ait une récurrence lumineuse ?
    Pour moi, aucun, je ne les utilise pas !
    Je me suis constitué un stock de lampes traditionnelles pour deux vies.
    J'ai pas poussé le vice de les mettre dans un coffre,
    Je pourrai faire un long discours sur les lampes BC mais je vais m'abstenir,
    Pour être franc, j'en ai une en service dans un couloir de desserte,
    Elle fait partie d'un lot de cinq offertes par un distributeur lors de la première mise sur le marché, çà date, je me souviens pas de l'année,
    Elle fonctionne toujours, éclaire suffisamment pour traverser la desserte,
    Quand je l'éteins, ben ! elle s'éteint vraiment Ô ! miracle ! fabriquée par un bon manufacturier qui de nos jours doit traiter certainement avec un pays émergent,
    A moins que ce soit mon installation électrique : trois poussoirs à contact fugitif, télérupteur bipolaire,
    Les bipolaires, il y a longtemps quand j'ai fait mon installation électrique (restauration d'un vieux corps de ferme),
    Ils étaient au catalogue d'un grand distributeur (inutile de chercher, il est connu),
    Je me suis dit, à les mettre en œuvre, autant couper la phase et le neutre, çà présentait aucun intérêt, juste une envie,
    Bon, tu vas dire, il hâble le "coco" mais il répond pas à la question : La récurrence lumineuse,
    Ben, si j'osais mais j'ose pas, je dirai que pour certaines personnes qui ont du mal à trouver le sommeil, le clignotement de ces lampes doit leur taper sur le système dit nerveux,
    Je dis aussi et le pense fortement qu'un manufacturier qui n'est pas capable de fabriquer ce type lampe qui s'éteigne lorsqu'on ouvre le circuit n'est pas digne de son métier,
    C'est mépriser le consommateur, tout en sachant que le consommateur n'a pas ou n'a plus que le choix de ces lampes imposées par le développement durable, les accords de Kyoto et autres Grenelles de l'environnement,
    Quand un produit nouveau est sur le marché, en règle générale le consommateur " bien dressé " se rue sur le produit avec ou sans nécessité,
    Les lampes BC, du temps où elles pouvaient cohabiter avec leurs ainées à incandescence, n'ont pas rencontré le succès escompté, Le lobbying de ce que moi j'appelle l'"escrologie" (ce terme n'engage que moi) a fait le reste : Vous n'en voulez pas, on va quand même vous les vendre,
    Je propose qu'on élève un mémorial aux lampes à incandescence qui nous ont éclairées depuis des lustres,
    (Je fais des sculptures en fer, ce fil vient de m'inspirer pour une future réalisation)
    Pour ce qui est de participer au développement durable : oui pour la basse consommation,
    Pour le reste, je vais pas développer, puisque tu sais,
    Pour le développement durable, je suppose que c'est pas grave que çà pollue les pays émergents,
    Il nous reste à les recycler, c'est vrai qu'on paie la taxe à l'achat, puis celle sur les ordures ménagères,
    Dis moi qui fait de l'argent avec le recyclage, les petits commerçants, les artisans ? non ! mais qui ? alors !
    Tu vas dire, la modération peut-être aussi, il fait de la provocation ? main non ! je le pense.
    Il nous reste la liberté de penser, celle de dire pas toujours.
    rassures toi, j'ai bien compris le sens de ta question.
    Cordialement à toi.

  19. #15
    Cram 64

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Bonjour à toutes et à tous,

    Salut amical mondou, comme je suis d'un avis totalement opposé j'ai dû installer mes premières lampes basses consommation depuis 1989, celles-ci ne tennaient pas leurs promesses en terme de durée mais j'ajouterai que c'était la loterie. Depuis je n'ai plus que deux ou trois lampes à incandescence dans des lieux de passage où elles resteront jusqu'à leur fin.

    Une seule sur une applique double au-dessus du lit provoque 4 éclats toutes les 20 secondes, il faut vraiment faire très attention dans la nuit noire pour s'en rendre compte.

    Quant' à la durée de vie, j'ai ouvert une fiche d'identité au jour de la mise en service depuis 2006 pour l'instant aucune n'a été remplacé, pour finir, j'ai tous les types de lampes achetées un peu partout sans me poser de question sauf l'intensité promise et le prix.

    Je laisse à chacun ses convictions, je ne fais pas de prosélytisme.

    Amicalement,

    Marc.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  20. #16
    f6bes

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Bjr à tous,
    Je dois aussi avoir du pot.
    Mes lampes BC s'éteignent sans probléme.
    Par contre les durée de vie c'est trés variable, c'est pas les plus chéres qui durent le plus.
    Des premiers prix sont toujours là et en service.
    En dire quoi...difficile !

    Bon WE

  21. #17
    mondou

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Bonjour Cram,
    Après lecture de ton post, en aucune manière, je ne dirai que tu fais prosélytisme,
    C'est ton choix et celui de bien d'autres,
    Je respecte tous les avis même s'ils ne sont pas concordants avec les miens,
    C'est le libre arbitre de chacun, c'est ce qui fait la diversité sinon notre monde serait bien triste,
    Ce que je reproche, c'est que ce soit imposé pour des raisons ténébreuses, selon moi, mais que certains considèrent normales, voire bien fondées,
    Voilà, pour le cas où il pourrait y avoir une mauvaise interprétation de mes écrits sur ce fil.

    Pour compléter sur le sujet, je me souviens plus si cela a été dit ( excuses si çà a été dit) :
    En placer plusieurs sur le même circuit atténue, voire supprime ce " petit " problème,
    C'est pas à toi que je vais expliquer pourquoi, tu connais la réponse.
    C'est toujours avec plaisir que je lis tes divers posts même si je suis pas très présent sur ce site,

    Cordiales salutations
    Bon W.E.

  22. #18
    G.G.

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Ah ! je vois qu'ici aussi on réveille facilement Paul et Myke ?
    Je n'ai pas d'avis aussi catégorique ni tranché entre la pollution générée par la fabrication et l'économie d'énergie produite par l' utilisation des lampes BC .
    Quand à leur lieu de fabrication, c'est je crois un autre débat.
    Je veux bien refaire le monde, mais laissez moi le temps d'aller me faire des sandwichs, y en a pour un moment .

    Mon combat perso réside plutôt sur la qualité d'isolation des habitations.
    Lorsque j'ai fait (moi même pour tout l'intérieur) mon habitation actuelle, en 1993, j'ai réalisé une isolation qui pourrait presque prétendre à un label BBC actuel.
    Pour moi, le poste de dépense principal d'une maison est le chauffage, et le meilleur chauffage, du moins le plus économique est celui qu'on n' allume pas.
    Je ne suis jamais tombé en admiration devant les fluo compactes, je dirai presque que je les subies.
    Par contre, les LEDS sont pour moi une solution d'avenir.
    Bonne soirée à tous .

  23. Publicité
  24. #19
    G.G.

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Salut Tatous !
    je reviens vers vous pour vous dire que j'ai résolu mon problème.
    En effet,ce que je déteste sur les forums d'entraide, ce sont les gens qui viennent avec une question, repartent avec une réponse, et pas un seul Bonjour, merci ou au revoir.
    Donc, mon problème est résolu.
    Comment ?
    Avec de la réflexion !
    Pour resituer le contexte, c'est une réno totale de la maison de ma fille, grande bâtisse divisée en trois et une réno en trois épisodes.
    Et donc une instal électrique en trois épisodes aussi, avec la pose de tableaux électriques intermédiaires.
    Un par partie rénovée, je préfère.
    Pour la première question que l'on m'avait posée, inversion de polarité sur l’interrupteur, je me suis dis, ce n'est pas possible, je fais trop attention, c'est une panne de débutant.
    Et bien . . .
    Il se trouve que sur un des tableaux intermédiaire, j'ai trouvé une inversion de polarité . . . .
    La honte la plus totale sur mon paletot !
    Tournevis testeur sur l'inter, rien, je coupais le neutre, pas la phase.
    Remise en ordre du tableau, testeur et inter sur la phase.
    Plus de problèmes, mes LED sont bien éteintes quand elles doivent être éteintes.
    Un succès !
    merci pour le coup de main.

  25. #20
    PIXEL

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    donc , j'avions raison !!!

  26. #21
    G.G.

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ?

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    donc , j'avions raison !!!
    Ben. . . . . .
    VOUIIIIII
    et tu sais, ce n'est pas facile d'avouer une Fôôôôôôôôte aussi primaire,digne d'un primate primitif dyslexique arrogant,
    Donc:
    Gloire à toi, et ta famille jusqu'à la vingt sixième génération

  27. #22
    gienas

    Re : Bonjour, et tension résiduelle ? [Résolu]

    Bonjour G.G. et tout le groupe

    Citation Envoyé par G.G. Voir le message
    ... je reviens vers vous pour vous dire que j'ai résolu mon problème.
    En effet,ce que je déteste sur les forums d'entraide, ce sont les gens qui viennent avec une question, repartent avec une réponse, et pas un seul Bonjour, merci ou au revoir.
    Donc, mon problème est résolu ...
    Merci pour ton retour, et aussi pour les encouragements qui l'accompagnent.

    Tous les intervenants qui ont participé y seront sensibles. Merci à eux aussi.

    Comme c'est l'usage, je vais fermer la discussion, en modifiant le titre pour y porter la mention [Résolu].

    Elle reste disponible à la consultation pour tout le monde.

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