Pompe immergée forage en panne ! [Abandon]

[airone29]

bonjour a tous,

Je viens vers vous car depuis 3 semaines mon forage n alimente plus ma maison et l arrosage en eau.

J ai toujours le message SB au tableau de commande qui correspond a une sécurité manque d eau qui s affiche au bout de 5 secondes.

J'ai donc regonflé mon réservoir a vessie de 300l elbi avec une pression de précharge de 1.5 bar.

Ensuite ayant toujours le même problème j ai vérifié physiquement la présence d eau dans mon forage, avec un tuyau d arrosage de 20m j ai sondé , et après seulement 2.5m d air j ai 17.5m d eau voir plus car ça descendait encore plus bas.

Ensuite au tableau de commande j ai testé avec un metrix la présence de 220v sur mes fils d alimentation de la pompe, et j ai bien une tension au câble d enroulement primaire ainsi qu au câble de démarrage.

Que puis je faire maintenant pour continuer ma recherche de panne svp?est ce que le condensateur pourrait être le coupable?

Ci joint quelques photos de mon installation.

Merci d avance a bientot

Suppression des pièces jointes hébergées à l'extérieur, elles doivent être placées sur le serveur de Futura Sciences au format graphique gif jpg jpeg etc. en suivant ce lien par Cram 64.
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[airone29]

IMG_3721.JPGIMG_3722.JPGIMG_3723.JPG

[mondou]

Bonsoir,
Pour la détection manque d'eau, elle est gérée par le facteur de puissance ou cos phi du moteur,
Il faudrait déconnecter la pompe de la carte et mesurer la continuité des enroulements de l'enroulement principal et de l'enroulement auxiliaire,
Possible que l'alimentation commune soit ouverte,
Autre cas, la turbine s'est désolidarisée de son axe, la carte voit un manque d'eau aux raisons que çà ne pompe plus,
Une autre solution qui élimine les deux contrôles ci-dessus,
Brancher directement la pompe au secteur sans passer par la carte,
Elle pompe ou pas çà donne une indication claire,
Si la pompe est O.K. problème de gestion avec la carte,
Ne pas oublier de bien vérifier toutes les connectiques,
Les tensions que vous avez mesurées avec votre multimètre faut se méfier si le neutre est en l'air on lit une tension là ou y a rien (ne pas toucher car la phase peut-être présente.)
Vérifier la tension avec une lampe d'une vingtaine de watts à la place des pointes de test du multi,
Normalement en cas de détection de manque d'eau, elle attetnd que le niveau remonte,
La carte va procéder à plusieurs essais définis dans le soft,
Si vous la laissez branchée avec le code SB, après quelques heures, alors qu'elle aura procédé à ses essais, elle devrait sortir du code SB et afficher un autre code,
Pour les codes, je sais pas, je connais pas bien le produit,
Si le code SB est permanent après plusieurs heures, probablement un problème sur la carte,
Si le condensateur était défaillant, la protection ampèremétrique s'activerait avec certainement un autre code.

[airone29]

Bonsoir Mondou,

Merci pour cette réponse rapide et précise.

A propos du code SB effectivement après 4 tentatives de relance de la pompe sans succès, l afficheur indiquera UL qui correspond a un forage vide (ce qui est loin d être mon cas).

Concernant le test en direct au 220v, j ai déjà tenté ce midi de brancher en direct.
j ai 4 fils sortant de ma pompe une terre, une auxiliaire, une principale et une commune
j ai tente avec trois dominos et un bout de prise de brancher terre, auxiliaire et commun , mais je n ai pas entendu la pompe se lancer par contre le diamètre des fils de la prise de test étaient petits 1mm2 la prise a vite chauffée et j ai préféré débranché le tout.

je suppose que l intensité du courant de démarrage était trop important.

peut être devrais je recommencer avec du fil de 2.5mm2?

ou bien mes branchements n étaient pas bon j aurai du tester plutôt le fil principal que l auxiliaire?

est ce qu une crépine bouchée sur la pompe pourrait empêcher le démarrage de celle ci?

dernière précision, cette panne est arrivée après une perte de pression dans le circuit de precharge de mon surpresseur, ce qui déclenchait la pompe en permanence, j ai donc coupé l alimentation de celle ci via le boitier, et le lendemain j ai tente le redémarrage mais depuis 3 semaine sj ai ce code sb a la place.



merci d avance a bientôt

[A voir en vidéo sur Futura]

[mondou]

Il faut également ne pas oublier de coupler le condensateur pour l'essai.

[airone29]

pourrais tu stp me faire un petit schéma pour comprendre le test avec le condensateur couplé?

Merci d avance

a bientôt

[Jeryko]

Bonsoir,

Que des questions

"Brancher directement la pompe au secteur sans passer par la carte,"

Il faudrait d'abord savoir comment la raccorder ! Voir la notice ?
Le fil gauche du câble à 4 conducteurs est une terre V/J ? On ne voit pas les indications du bornier.
C'est un relais statique ou électromécanique ? Tu peux l'ouvrir ?
Le condensateur blanc est peut-être HS ?
La pompe est désamorcée et n'arrive pas à se réamorcer ? (Il faut que la sortie soit entièrement libre de toute pression.)
Tu as la bonne technique pour régler la pression de la vessie ? C'est pas comme sur une voiture.
Les 2 fils à droite, qu'est-ce ?

[mondou]

Re,

La pompe est désamorcée

Une pompe immergée ?
Explique lui davantage comment tester et connecter la pompe hors carte avec la capa.

[airone29]

bonsoir,
alors oui le fil de gauche est la terre.
les autres fils de droite sont MAIN AUX ET COMON.
le relais je ne sais pas si il est statique ou pas? Comment le savoir ?
Le condensateur permanent blanc j y avais pensé mais mondou m a dit que j aurais un code panne si c était le cas.
Ce type de pompe immergée est censée être protégée contre le désamorçage.
pour le réservoir a vessie ,j ai vidé totalement le circuit d eau avec zéro bar de pression puis injecter 1.5 bar d air coté valve.mon suppresseur est donc OK. J ai également testé en shuntant le pressostat sur le tableau mais même problème.
merci a bientôt

[mondou]

Re,

Le condensateur permanent blanc

Pour le code panne oui.
Par contre, pour tester la pompe en dehors de la carte, il faut le coupler sur l'enroulement de déphasage.
de la pompe.

[airone29]

IMG_3728.JPGIMG_3726.JPG

Bonsoir a tous,

Par acquis de conscience ce soir j ai quand même testé mon condensateur avec un RLC METER, je peux lire 23.95 micro farads pour un condo donné à 25.
je pense donc que celui ci est bon, ce qui dédouane déjà ça.

Pour la suite des tests, je pensais brancher le condo entre l enroulement primaire et secondaire puis vers la phase du 220v.
ensuite le commun vers le neutre
puis la terre sur la terre,
j ai bon docteur? ou je me plante?

Merci a bientot

[airone29]

salut apres quelques recherches je pense que mon branchement pour tester ma pompe serait celui ci avec 2 enroulements et 1 commun?

Merci a +++

[Jeryko]

Bonjour airone29,

Oui, parfait pour le gonflage vessie.
Semble correct pour le branchement moteur.
Il n'a pas de sens de rotation ? Sur ta plaque à bornes on dirait un moteur triphasé ? (ça ne pas rien dire ...)

Reste à voir si la pompe tourne vraiment ?
D'après tes explications il y a de l'eau à - 2,5 m. C'est parfait.

[airone29]

bonjour
merci pour ta réponse rapide
ce schéma a été tiré d un site expliquant les differents moteurs et n est donc pas celui de ma pompe dont je ne connais pas le modèle.
mais en sachant que j ai 4 fils avec deux enroulements differents j ai supposé que celui ci était mon modèle.ca serait un Moteur à 3 fils de sorties à enroulement monophasé à 1 seul sens de rotation.

ce matin test des résistances sur les enroulements:
-entre primaire et commun:580 ohms
-entre secondaire et commun: 1250 ohms
-entre secondaire et primaire:1900 ohms
-entre la terre et ces 3 fils ci dessus: 50 000 ohms

Est ce que ces valeurs vous semblent cohérentes, moi je dirai plutôt oui mais vos réponses sont les bienvenues

merci a bientot

on avance on avance on avance on avance....

[Jeryko]

Bonjour,

Terre n'en parlons pas (Me semble un peu faible surtout mesurée avec un simple Ohmmètre)
Les valeur sont cohérentes ( 2 enroulements) mais ça ne me dit pas où mettre le condensateur.

il fallait peut-être mettre le commun bobineS et condensateur ?

[mondou]

Mettre le condensateur en série avec l'enroulement secondaire (celui qui est le plus résistif.)

[airone29]

bonjour mondou,
donc le schéma que j ai mis ci dessus n est pas bon car le condo est en parallèle entre les deux enroulements.
de toute facon je viens de faire l essai en branchant comme sur le schema et la pompe ne démarre toujours pas
je vais chercher un schéma ou le condo serait en série, car je ne sais pas quoi faire de mes 4 fils pour une prise 220v a 3 fils,
merci a bientot

[airone29]

j ai quand meme un doute sur mon condo
un gros modele comme ca devrait faire des eitncelles lors de la decharge non?
C est vrai q hier j ai teste sa capacitance qui etait bonne mais aujourd’hui je refait un test de continuité sur les 2 bornes, et la valeur oscille entre 480 et 520 ohms seulement.je pensais que la décharge devait etre complète lorsqu il etait en bon état.
est ce que ca ne serait pas ce condo qui serait en défaut?
Merci a bientot

[mondou]

Le schéma que vous avez mis est bon,
Vous dites qu'il est en parallèle,
S'il est en série avec l'enroulement secondaire, il faut bien l'alimenter à l'autre extrémité,
Faut bien aller chercher l'alimentation,
Le commun au neutre,
La phase à l'enroulement principal,
Cette même phase à l'entrée de la capa, (donc un coté de la capa se retrouve connecté coté enroulement primaire mais c'est pour l'alimenter,
La sortie de la capa vers l'extrémité de l'enroulement secondaire.

Voyez avec quelqu'un qui connait un minimum.

[mondou]

Le condo, s'il débite dans l'enroulement secondaire,
Il va pas arquer à la suite,
Si vous l'avez correctement branchée, et si elle a été soumise plusieurs heures à des démarrages successifs et de courte durée, elle a pas forcément aimé,
Sur les documentations, vous pouvez voir le nombre maxi de démarrage autorisés par heure,
Au delà de ce chiffre la pompe souffre.

[airone29]

alors si le schéma est bon, mon montage est bon aussi j ai suivi parfaitement mon circuit et c est branché idem a tes explications
donc pas de pompe en route je vais devoir la remonter du tube la semaine prochaine
avant je vais pt etre changer mon condensateur car j émet vraiment des doutes sur son bon fonctionnement suite a mon test de résistance ci dessus
merci encore pour ton aide
a bientot

[airone29]

bonjour a tous,

pour en revenir a mon condensateur, j ai repris la continuité avec un metrix mx20 et je trouve infini copntrairment a ma mesure a 500 ohms avec le rlc meter.
cela me rassure un peu ,puis j ai fait le test de la bobine en prenant la mesure d intensité branché sur le 220v et j ai trouvé 1.71ampere ce qui correspond bien a un condensateur de 24 micro farad,
de plus cette fois ci il a plus que claqué lors de la décharge, c est que ce matin lorsque je l avais branché en série sur ma pompe il ne s était jamais chargé, pourquoi n a il pas reçu d alim la est la question.
autre point avec quelle section de câble dois je faire mes mesures, j ai essayé ce matin avec des câbles de 1.5mm2 mais peut être est ce trop petit?
Merci a bientôt pour la suite

[invite6f4ddada]

Salut
essayer ce montage si ne demarre pas changer condo
si ne demarre pas verifier la pompe (roulements ou coincement turbine)

[mondou]

Bonjour,

Salut
essayer ce montage si ne demarre pas changer condo
si ne demarre pas verifier la pompe (roulements ou coincement turbine)

Avant de poster, il est séant de lire tout le fil de discussion.
Voir post 12.

[airone29]

bonjour a tous,
aujourd’hui j ai fini par remonter ma pompe de forage qui etait a 50m de profondeur...une bonne séance de muscu de bon matin
le moteur tourne dans le vide car il est désaccouplé du coté pompe,j ai retrouvé la vis qui maintient la cannelure femelle cote pompe démontée, mais mon probleme est que l axe coté pompe ne ressort pas suffisamment pour remettre cette pièce, je crois que je vais devoir attaquer le démontage pour voir si rien n a bougé a l intérieur.
il me manque 5mm sur l arbre pour refixer ma cannelure et sa vis.
merci a tous a bientot

[airone29]

bon pas moyen d ouvrir le corps de la pompe, quelqu un a déjà fait cette manipulation?

MERCI D AVANCE

[mondou]

Re,
Normalement vous avez un corps cylindrique dans lequel tous les étages des turbines sont empilés,
Sur certaines, ont peu retirer le pied de pompe (coté aspiration),
L'ensemble des éléments doit coulisser dans le corps de pompe qui sert d'habillage,
Il est possible que les éléments aient sédimentés donc pas facile de les dégager du corps,
Faites des photos de la pompe qu'on voit mieux comment elle faite ou marque et type pour voir si pas d'éclaté qui traine.
Par contre vu ce que vous expliquez çà sent pas très bon,
Quand on a ce problème, c'est qu'à un moment ou autre çà à fonctionné par manque d'eau,
L'eau monte en température, les éléments des étages chauffent ainsi que les turbines,
Faits de matières "plastiques", ça fond, ça se déforme,
Ça explique que l'axe qui s'est désolidarisé n'est plus à sa place,
Si les corps des turbines et les turbines sont O.K. l'axe doit être à sa place naturellement, il a pas d'autre choix.
Je suis un peu fatigué, j'espère que mon explication est compréhensible.

[airone29]

bonsoir mondou,
merci pour ta réponse
la pompe est une TESLA ACQUA 150M.Malheureusement je ne trouve pas d eclaté car la boite tesla a fusionné en 2013 et plus bcp d info sur le web.
j ai trouvé de la doc pour la partie moteur uniquement.
pour info la pompe n a jamais tourné sans eau car j ai 48m d eau dans mon forage, en revanche elle a surement chauffé lors des démarrages incessants quand ma pression de surpresseur était à 0.
voici quelques photos.

DSC04502.jpg

DSC04504.JPG

demain je pense passer voir un spécialiste des pompes de forage pres de chez moi et lui montrer la bete.

merci encore et a bientot

[mondou]

Possible qu'elle ait "avalé" du sable.
Le mieux c'est de l'éclater pour voir.
Sinon extrapolations gratuites qui font pas avancer.

[airone29]

bonjour a tous,
j ai récupéré ma partie hydraulique hier, 60 euros de réparation.
la douille d accouplement est en place, le mecano m a signalé 2 turbines sur 15 qui étaient abimées, elles ont été meulées et tiendront le temps qu elles tiendront.
aujourd’hui remontage non sans mal, et essai satisfaisant.
restera peut etre les pressions a optimiser.
pression de précharge: 1.5 bar
-pression de mise en route pompe:2.2bar
-pression d arrêt pompe:3.8bar

mon réservoir a vessie faisant 300l, j ai envie de régler les pressions a 2 et 4 bars afin d optimiser la réserve d eau utile a 120l?

pour monter ou descendre la pression dans quel sens dois je tourner mes vis de réglages sur le pressostat svp?

Aussi je pensais monter ma pression de précharge à 1.8 bar, pour être à 0.2 bar en dessous de la pression de mise en route de la pompe,qu en pensez vous Sachant que le constructeur préconise 1.5 de précharge ?

merci a bientot