Lave linge fagor FFT111 demarre et s arrete continuellement

[herbert2550]

Bonjour,
HELP SVP!!
J ai un lave linge fagor FFT111. Chargement du linge par dessus.
La machine a 12 ans et fonctionnait parfaitement.
Probleme:
Je choisi un programme. Le voyant rouge superieur gauche clignote comme d habitude.
J appuis sur le bouton de demarrage et la machine demarre tout de suite. Elle tourne quelques secondes (~3sec).
S arrete de tourner. Apres ~3sec redemarre dans la meme direction et ainsi de suite sans fin.
Aucun voyant indicant un probleme ne s allume (niveau d eau, porte ouverte , tambour bloque).
J ai examine tous ce que je pouvais/savais :
Presostat
Securite de la porte
Resistance du corps chauffant
Resistance du thermistor associe au corps chauffant (15K et repond au contact de la chaleur de ma main
Capteur de position du tambour ( contact ~0ohm quand le tambour est en position vertical, l ouverture du tambour en face de l ouverture du lave linge )
Carte de commande electronique .aucun signe de point chaud . 2 condensateurs 470uF 25V et 1000uF 10V semblent en excellent etat. Ne sont bas bombes du tout ni radialement ni sur la la surface superieure.
Je les ai changes quand meme (1000uF 16V au lieu de 1000uF 10V) apres avoir lu quelques posts sur internet.
PLEASE...
EST CE QUE QUELQUN PEUT M AIDER A RESOUDRE CE PROBLEME ?
Ma femme sera mille fois reconnaissante. ainsi que moi evidemment.
Cordialement
Herbert
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[richard 31]

bonjour,
ce que vous signalez semble être un souci d'inversion rotation tambour ,
donc un relais sur la carte est hs

[herbert2550]

Merci beaucoup Richard ,
Il y a 3 relais sur la carte de commande electronique.
Pouvez vous m eclairer sur le role des relais dans le fonctionnement de la machine ? Leur rapport avec la rotation de la machine.
Je n ai pas reussi a trouver sur le net un schema electrique de la carte. Pouvez vous m aider ? Meme un schema d une machine semblale serait le bienvenu.
Dans tous les cas merci.
Je me souviens de votre secour il y a plusieurs annees deja.
Re-merci
Herbert

[richard 31]

re,
les relais servent pour la chauffe d'une part et ensuite a l'inversion de rotation tambour
il y en a donc un qui n'est plus opérationnel car vous signalez l'absence de rotation dans un sens
ne cherchez pas le schéma de la carte,
cela n'est jamais fourni par les constructeurs même aux professionnels
en fait il faut remplacer la carte au complet
dont voici la référence : AS6005853 environ 130/150€
vous pourrez sans doute l'obtenir ici:
http://www.cyberpieces.com/modules/d.../formDevis.php

[A voir en vidéo sur Futura]

[herbert2550]

Bonsoir et merci pour votre prompte reponse,

La machine demarre immediatement et d une facon brutale inacoutumee et s arrete aussitot et ainsi de suite.
Je crois que vous avez raison.
Sans doute un probleme de la carte de commande.Pas de grandes chances de la reparrer.
Soit carte neuve (pas sure que ce soit vraiment le probleme) ou nouvelle machine.
Merci.

Cordialement
Herbert

[richard 31]

re,
a vous lire sur le dernier post (démarrage brutal)
cela change la donne
voir au cul du moteur si l'aimant n'est pas fendu ou manquant au milieu de la tachy

[herbert2550]

Je vaus tous de suite examiner ca
Merci

[herbert2550]

Richard ,
Excusez moi pur cette question:
Comment demonter la machine pour arriver au moteur.
C est une machine avec chargement par dessus.
Le moteur est a l avant.
Coucher la machine pour avoir acces par le dessous ?

Cordiallement
Herbert

[herbert2550]

Bonsoir,
Je n ai pas vu d aimant pres du tachimetre/moteur.
La resistance du tachimetre mesuree a l entree de la carte de commande est 70ohm.
En tournant le tambour a la main je peut mesurer 1.3VAC en sens horaire ou anti-horaire.
Les charbons semblent bons (~3 cm de longeur)
Le capteur de position aussi place pres de l axe du tambour a l air de fonctionner normalement. Mesure a l entree de la carte de commande:0 ohm quand l ouverture du tambour est en face de l ouverture de la machine, discontinuite ailleurs.
Puis-je faire autre chose pour tenter d eviter d acheter un nouveau lave-linge?
C est plutot un challenge technique pour moi qu un souci d acheter un neuf.
Merci
Cordialement
Herbert

[richard 31]

re, l'aimant doit se situer au milieu de la bobine de la tachy cela est impératif
sinon faites une photo du cul du moteur en déposant le panneau latéral gauche de la machine (3 vis a l'arrière a déposer)

[herbert2550]

image.jpgimage.jpgimage.jpgimage.jpgimage.jpg
Cher richard
Je vous envoie quelques photos de la region du moteur.
La couroie d entrainement du tambour est du cote gauche de la machine.
Le tachimetre du cote droit de la machine.
Quand on regarde l arriere de la machine le tachimetre est du cote droit.

Cordialement
Herbert

[herbert2550]

Je voulais vous envoyer des photos du moteur demonte.
Mais il y a sans doute une limite au nombre de photes par post.
Je n y arrive pas
Cordialement
Herbert

[richard 31]

re,
pour info on donne toujours le cote gauche ou droit
en regardant de "face la machine" en dépannage
mais a voir le moteur le souci ne serait donc pas sur la tachy mais a mon avis sur le module triac moteur en court circuit
le module de fait se mettrait en sécurité
par contre voir sur le connecteur tachy placé sur le module si vous y trouvez bien la valeur ohmique de la bobine de la tachy

[herbert2550]

Hi,
Merci.
Je ne suis pas tres fort dans les conventions /standard . Content d apprendre.
La resistance de la tachi. Mesuree a l entree de la carte de commande est 70ohm.
En tournant le tambour a la main sens horaire ou anti-horaire je pouvais voir 1.3VAC a l entree de la carte.
Actuellement le moteur est demonte.
Ou se trouve le module triac ?
S agit il d un triac monte sur le carte de commande ?

Cordialement
Herbert

[mondou]

Bonsoir,
Vu le symptôme décrit au départ,
Dès l'allumage, moteur qui démarre immédiatement,
Je plussoie au diagnostic de Richard : triac en CC,
Le triac est sur la carte de puissance,
Débrancher le connecteur qui va au moteur,
Sur le triac à l'ohmmètre position diode, si en CC
Deux de ses pattes vont vous donner à la lecture 0 ohm ou un chiffre très proche.

[herbert2550]

Mondou et Richard ,
MERCI
je ne suis pas tres familier avec les abbreviations du forum.
CC : pour Court Circuit sans doute.
Je ne pense pas qu il y ai une carte de puissance dans la machine.
Tous les fils du moteur et autres elements arrivent a la carte de commande.
Je chercherai sur la carte de commande et informerai.

Cordialement
Herbert

[richard 31]

re,
la carte de commande est aussi une carte de puissance
de fait on peut lui donner un des 2 noms a notre choix
le plussimple est la 3ème option = module

[herbert2550]

Re,
Merci
Content de combler quelques lacunes
Cordialement
Herbert

[herbert2550]

Hi,
La carte de commande est sur ma table.
Il y a 1 triac BTB16-600W monte sur dissipateur thermique et 4 petits transistors (PNP) BC556B et 4 autres petits transistors illisibles.
Le triac teste avec un multimetre en position diode donne:
A1-A2 39.6ohm
A2-A1 39.7ohm
G-A1 : infini
G-A2 :infini
A1-G : infini
A2-G : infini

Herbert

[mondou]

Une quarantaine d'ohms entre A1 et A2, c'est pas bon, au pire une 10 de Mo,
Il faut être sûr que le connecteur vers le moteur est débranché ou bien que A1 ou A2 sont en l'air (relié à rien)
Autrement y a risque de mesurer la valeur des enroulements,
Entre G et A1, on doit trouver un certain nombre d'ohms en fonction du triac et de sa sensibilité.

[herbert2550]

Mondou merci,

La carte de commande est sur ma table. Debranchee de tout circuit.
Erreur de ma part!
Triac BTB16:
G A1 :40ohm
A1 G :40ohm
G A2 : 250 Kohm
A2 G : 250Kohm
A1 A2 : 250 Kohm
A2 A1 : 250 Kohm

Les 4 transistors BC556B sont bons
4 autres triacs MAC97 AB 992 semblent aussi bons.Ils presented tous ~600ohms entre MT1 MT2 ou MT2 Mt1.
Partout ailleurs entre MT1 MT2 G : infini

Pensez vous que BTB16 soit HS? Il y a peut etre des des elements en parallel sur A1A2.


Herbert

[herbert2550]

Re-excuse
Les triacs MAC97A8 Presentent ~500-600ohm entre G MT1 ou MT1 G. . Infini patout ailleurs.
Herbert

[mondou]

BTB16 : le mieux est de dessouder A1 et A2,
Entre A1 et A2 infini ou très grande valeur en Mo
Entre G et A1 entre 0 et 1000 ohms selon sensibilité.

[herbert2550]

Hi,
Merci pour votre soutien,
La machine demarre immediatement, et pas en douceur, le bouton pousse.
Sans evacuer l eau sale , sans prendre de l eau et sans allumer aucun voyant indicadif de faute !?
Elle s arrete aussitot et reprend tout de suite quand le tambour s arrete.
Il y a un micro-controlleur sur la carte de commande.
Ne pensez vous pas qu il soit fautif ?
Je preferre ne pas desouder A1 A2 du triac BTB16. Il est monte sur dissipateur.un peu difficile a isoler les pattes sans le demonter completement. En position diode le multimetre donne infini enter A1 et A2 . En position resistance 2000K il donne 250K.
S il s agit du micro-controlleur je n ai pas la technologie necessaire pour le changer. Changer la carte de commande est une solution (pas sure). Dans ce cas j acheterai une nouvelle machine.

Cordialement
Herbert

[mondou]

Hi,
Merci pour votre soutien,
La machine demarre immediatement, et pas en douceur, le bouton pousse.
Sans evacuer l eau sale , sans prendre de l eau et sans allumer aucun voyant indicadif de faute !?
Elle s arrete aussitot et reprend tout de suite quand le tambour s arrete.
Il y a un micro-controlleur sur la carte de commande.
Ne pensez vous pas qu il soit fautif ?
Je preferre ne pas desouder A1 A2 du triac BTB16. Il est monte sur dissipateur.un peu difficile a isoler les pattes sans le demonter completement. En position diode le multimetre donne infini enter A1 et A2 . En position resistance 2000K il donne 250K.
S il s agit du micro-controlleur je n ai pas la technologie necessaire pour le changer. Changer la carte de commande est une solution (pas sure). Dans ce cas j acheterai une nouvelle machine.

Cordialement
Herbert

Que dire ?
A priori le triac est douteux.
Le symptôme correspond au triac en défaut,
Comme c'est pas moi qui fais les mesures difficile de les valider,
De toute manière s'il est HS, faut le changer,
Vous faites comme vous l'entendez.
Je crois pas trop au micro mais tout est possible,
Quand elle a démarré avez vous essayé de faire une annulation de programme normalement touche départ/pause.

[herbert2550]

je choisis un programe. Le voyant superieur rouge s allume.
Je pousse le bouton depart/pause elle demarre immediatement. Je l arrete en repoussant le bouton depart/pause.
Je n ai pas grand chose a perdre a dessouder/changer BTB16.Vous avez raison.
J ai teste les 3 relays qui sont sur la carte (carte non alimentee) leurs bobines sont bonnes (400ohm). Le contact ferme est effectivement ferme. Le contact "ouvert" est n est pas court circuite au autes points du relay
Peut etre le circuit controllant la "gate" du triac BTB16?

Cordialement
Herbert

[mondou]

Re,
Changez le, c'est pas cher, vous perdrez pas grand chose.
Le diagnostic de Richard que je confirme est conforme à la panne (votre description)
Un seul point me chagrine, c'est qu'après ce démarrage et arrêt, elle reparte,
Normalement, elle devrait s'arrêter et se mettre en sécurité,
Autre possibilité, le triac est "semi-mourru" (j'ai du mal à y croire moi-même mais avec l'électronique tout est possible même le pire.)
A l'emballement, le problème est détecté par le soft via la tachy,
Dès l'arrêt, elle refait une tentative,
Le triac n'est pas totalement en court circuit,
Elle se relance, le triac en défaut s'auto amorce, re détection et nouvel arrêt.
Si c'est le triac, c'est la seule explication que je vois.
( Quand vous aurez du temps à perdre intéressez vous au fonctionnement des triacs. Doit y avoir ce qu'il faut sur le net.)

Peut etre le circuit controllant la "gate" du triac BTB16?

Rarement vu sauf lorsque le triac a été détruit par un CC, (ce qui est différent du triac en CC),
Ou alors la foudre mais en général on dépanne pas, on change ou DEEE

[herbert2550]

Ok
Je changerai (ca me prendra quelques jours) et informerai.
Merci.
Tout a fait d accord avec vous. Dans le monde des pannes tout est possible...le mecanisme de la panne que vous decrivez me plait.
La nature a plus d imagination que nous...
Cordialement
Herbert

[herbert2550]

Hi,
Je n ai pas la possibilite pour le moment de m occupper de cette panne.
Des que je le ferai j informerai
Cordialement
Herbert