Moteur tri quelle vitesse ?

[TONS45]

Bonjour, je possède un moteur triphasé qui affiche sur la plaque signalétique deux vitesse.
2850/3450 tr/min
du coup je ne sais pas à combien il tourne.j espère que quelqu un pourra me renseigner
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[verzu29]

Bonsoir

Quelle frequence ( HZ ) indiquée ?

[richard 31]

bonjour,
il me semble que sous 50hz il devrait tourner a 2850 tours
mais ce qui me choque dans ce cas c'est qu'en 60hz cela devrait être 3000t

[gienas]

Bonjour à tous

... ce qui me choque dans ce cas c'est qu'en 60hz cela devrait être 3000t

Pas vraiment.

La vitesse de synchro, 60 Hz serait de 60*6=3600 tours par minute, ce qui pourrait bien devenir 3450 en asynchrone.

La vitesse sera donc bien l'une des deux, dépendant de la fréquence du secteur.

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

re, merci pour la correction mauvais calcul de ma part

[BOB92]

Bonjour

Pour être plus précis :

C'est un moteur conçu et validé par le constructeur pour les 2 fréquences 50 et 60 Hz.
Sur sa plaque les infos doivent y figurer, en plus des vitesses . ( la tension normalisée en 60 Hz étant légèrement supérieure à celle de 60 Hz )
Il a une paire de pôles .
En 50,Hz, vitesse de synchronisme = 3000 T/mn , vitesse nominale en charge : 2850 t/mn, soit un glissement de 5%
En 60 Hz, vitesse de synchronisme = 3600 T/mn , vitesse nominale en charge : 3250 T/mn , soit un glissement de 4,17 %

La différence de glissement provient du fait que les tensions normalisées (plaquées) ne sont pas exactement dans le rapport des fréquences .
Comme la plaque n''st pas mentionnée ... info fondamentale à fournit pour un moteur , on peut imaginer, pour un moteur ancien :
- 50 Hz , 380 volts et 2580 t/mn (tension tri nominale ancienne)
- 60 Hz , 440 volts et 3250 t/mn (tension tri nominale )

A titre d'exemple, voici les caractéristiques de moteurs LS plaqués 380, 415 V 50 Hz et 460 V 60 Hz ... on voit l'évolution du glissement ...

Cordialement

[verzu29]

Bonjour
Explication argumentée de BOB92
La plaque signaletique devrait indiquer 380/440 V 50/60 Hz
Le pro qui rebobinait nos moteurs a l'époque m'avait dit que le calcul du bobinage etait similaire ( a un poil près ) pour 380/50 et 440/60
Cordialement

[TONS45]

Bonsoir , tout d'abord merci pour vos reponses mais la ou je suis perdu je ne comprend pas pourquoi 2 vitesses indiqueé alors que les tensions sont 230/380 .
Il me semble que les deux sont sont a 50hz ...
voici la plaque signaletique(dsl je peu pas faire mieux il y a pas beaucoup de place dans ce compresseur)
je voudrais surtout m assurer de ne pas faire tourner la pompe trop vite et reduire sa de vie

Pour être conforme à l'épinglé

http://forums.futura-sciences.com/el...ointes-pj.html

l'image pdf a été supprimée. Elle doit être présentée à nouveau, en extension jpg, gif ou png.

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[TONS45]

dsl pour la photo j ai beau la retourner elle arrive toujours a l'envers

[gienas]

... Il me semble que les deux sont sont a 50hz ...

Non. Ta plaque signalétique mentionne bien deux fréquences: une de 50 Hz et une de 60 Hz.

Les deux vitesses correspondent à ces deux fréquences qui déterminent deux vitesses différentes.

[TONS45]

Pièce jointe 0 ca devrait etre bon

[TONS45]

Vu que je suis en 380v j en déduis qu' il tourne à 2850tr ...

[BOB92]

Bonjour

C'est la fréquence qui définit la vitesse de rotation ..
Si tu est en France, donc en 50 Hz, ce sera effectivement 2850 t/mn qu'il faut considérer .

Si tu est en 380 V TRIPHASE, ( 400 V aujourd'hui), il ne faut pas oublier qu'il faut le coupler en ETOILE

Cordialement

[TONS45]

ok merci beaucoup pour le régime je suis rassurer de pas tout faire peter .maintenant il faut que je vérifie le couplage. tu me met le doute.
il fonctionne déjà et la seul chose qui m as choquer était la vitesse de rotation qui me paraissait élevé a l oreille
sinon oui je suis en 380 v en france

[TONS45]

Pièce jointe 0

Bonsoir , concernant le couplage le voici actuellement, il fonctionne comme ca mais du coup je ne sais pas si c es bon...

[TONS45]

Pièce jointe 0

Suppression des photos dupliquées par erreur.

[TONS45]

bon j avoue avoir un peu de mal pour envoyer une piece jointe .lol
je sais pas pourquoi ,soit il y a rien soit il y en a plusieurs

[BOB92]

Bonjour

Oui, il est bien raccordé ,
conformément au schéma du capot : ETOILE pour 400 volts
Cordialement

[TONS45]

un grand merci ,ca va tourner comme une horloge grâce a vous

[Verjus134]

Bonsoir,

Si tu veux qu'il tourne longtemps, n'oublie pas de protéger ton moteur contre les surcharges ...
Idéalement, ton relais de protection "thermique" devrait être réglé sur 7,8 ampères (voir annexe).
Cordialement,

Verjus134

Annexe :

[TONS45]

Le thermique es réglé sur 8 à. J ose pas le descendre puisque au démarrage j ai relevé 12àmperes

[Verjus134]

Bonsoir TONS45 et tout le groupe, désolé pour mon retard ...

Ainsi donc ton moteur possède une protection "thermique" et c'est très bien.
Par contre, ce n'est pas une bonne idée de régler le seuil au delà du courant nominal du moteur !
Ne t'inquiète pas pour la pointe de courant au démarrage (qui atteint couramment 6 ou 7 fois le courant nominal) le thermique est "prévu pour".
Donc si la plaque signalétique te dit "In = 7,8 A", tu règles 7,8 A et c'est tout bon. Et si tu constates qu'une fois démarré, ton moteur ne consomme jamais plus de 6 A par exemple, tu peux même abaisser le seuil à 6 ou 6,5 A, c'est encore mieux. Mais EN AUCUN CAS au dessus de 7,8 A !
Cordialement,

VERJUS134

[TONS45]

Merci pour tous ses renseignements,je vais donc relever la valeur et pofiner mon réglage. Je pense pas qu'il consomme beaucoup le moteur es plus puissant que la pompe et cette semaine j ai réduit ma démultiplication pour réduire le bruit . (Petit geste pour mes voisins)
je tien au courant..

[Verjus134]

Bonsoir TONS45

le moteur es plus puissant que la pompe et cette semaine j ai réduit ma démultiplication pour réduire le bruit

Hmmm ... bonne intention pour tes voisins, mais as-tu pensé à la protection de ta pompe / compresseur ?
A priori, pas de problème si tu as diminué la démultiplication, donc la vitesse de la pompe ... quoique
Que dit sa plaque signalétique ? Une petite photo peut-être ?
Cordialement,

Verjus134

[TONS45]

il es bien la le probleme , y en a pas de plaque signaletique sur la pompe mais elle etait sur un compresseur de 4 ch et mon moteur fait 5 ch

pour les photos voici mon joujou , fait maison bien entendu
WP_20170315_19_18_23_Pro.jpg

WP_20170315_19_18_38_Pro.jpg

qu entend tu par protection pour la pompe?

[Verjus134]

Joli montage ... mais qui ne nous apprend rien sur la bébête: compresseur à piston je suppose ?
Le premier critère, ESSENTIEL, c'est sa vitesse. Connais-tu la vitesse du moteur d'origine et sa démultiplication ?
Second critère, la puissance. Il est clair qu'un moteur surpuissant peut faire "crever" ton compreseur ... mais là on pourrait éventuellement "tricher" sur le réglage du thermique.

D'autres avis sont les bienvenus ...

Verjus134

[TONS45]

Oui message précédent, la pompe provient d un compresseur de 200l 4 cheveaux.
pour ma démultiplication je ne la connais pas tout le reste es partie à la poubelle il y a longtemps.
J avai récupérer seulement la pompe et le régulateur de pression.
Aujourd'hui il tourne à 900 tr/min à l entendre ca me parait bien même si un peu plus long à gonfler ma cuve de 300 litres, je peu parler juste à cote c es très agréable.
Par contre je dois avouer que je comprend pas pourquoi en baissant le thermique je protegerai la pompe...

[Verjus134]

Bonsoir TONS45,

Hum, je crois que j'ai dit des bêtises au sujet de la protection de ton compresseur ... car je ne suis pas spécialiste.
S'il est du type "volumétrique" (donc à pistons ... à toi de préciser), je pense que c'est une soupape de sécurité "anti-surpression" qui est la plus efficace. Reste encore à voir la vitesse de rotation et à ce sujet, le bruit qu'il émet n'est sans doute pas le seul critère ...
Donc attendons d'autres avis sur ce sujet.

Mais pour répondre à ta question, je maintiens qu'il est possible de limiter la puissance d'un moteur triphasé en "jouant" sur le thermique.
La puissance électrique qu'il absorbe est en effet donnée par P = "racine de trois" * U * I * cos PHI.
Dans ton cas, la puissance électrique NOMINALE de ton moteur est donc égale à 1,732 * 380 * 7,8 * 0,85 = 4363,7 W.
Pour obtenir la puissance mécanique transmise à l'arbre, il faut encore tenir compte du rendement, c'est à dire soustraire les pertes par échauffement des enroulements, les pertes par frottements dans les paliers, la puissance absorbée par l'hélice du ventilateur, etc ... Pour un rendement de 0,94, il reste donc environ 4,1 kW "utiles", soit les 5,5 HP annoncés sur la plaque signalétique (1 HP = 0,7457 kW). Tu ne pourras évidemment en profiter que si tu règles ton thermique à 7,8 A.
Si maintenant tu ne veux pas transmettre plus de 4 HP à ton compresseur, on peut refaire le même raisonnement en se disant que la tension est la même (380V), et en supposant que le cos phi et le rendement "varient peu". Donc si tu règles ton thermique à (4 / 5,5) * 7,8 = 5,67 A, tu seras très proche du but recherché.

Cordialement,

Verjus134

[TONS45]

Ok j ai compris je vais donc le descendre encore , sinon oui c es modèle à piston il a bien la soupape de sécurité sur le pressostat qui était avec la pompe

[mondou]

Bonjour,
Sur un moteur triphasé asynchrone,
On règle In à l'intensité nominale,
La courbe du thermique le maintiendra jusqu'à 1.1 de In, l'ouverture se faisant vers 1.2 In,
Limiter le courant en dessous par In absorbée selon le montage,
Ça va pas lui faire de mal sauf que si le démarrage du compresseur est sollicité souvent en cas de travail intensif, il y aura des déclenchements intempestifs,
Bien que le thermique soit transparent au courant de démarrage (6X à 10X), la courbe du disjoncteur à 5.7 au lieu de 7.8 fera que le thermique va remplir son office notamment à chaud,
Le problème avec les moteurs asynchrones, en tenant compte du cos phi, c'est que la puissance doit être adaptée aux besoins, sous dimensionné, on s'en rend compte rapidement,
Sur dimensionné son fonctionnement n'est pas optimisé son rendement mauvais.
Sur dimensionné, il va pas crever le compresseur si vitesse de rotation et régulation de la pression d'air sont en rapport avec le compresseur,
Pour ce qui est de la soupape de sécurité, s'assurer qu'elle est présente et si absente en monter une impérativement.
Elle est pas toujours présente sur le régulateur de pression ou pressostat, ne pas la confondre avec la soupape de décharge à l'arrêt du compresseur dont le but est de décharger la sortie du compresseur et l'entrée d'air de la cuve permettant au moteur de se lancer sans charge le temps qu'il monte en pression,