Différentiel qui saute aléatoirement [Résolu]

[Caront]

Bonjour,
J'ai refait entièrement l'installation de ma maison comportant 3 étages. Le compteur est composé de 4 rangées avec une ligne dédiée au circuit spécialisée protégée par différentiel 63A 30ma type A et ce n'est pas celui-ci qui pose problème. Le matériel est Legrand en totalité. Les gaines électriques sont de marque Courant, système flexaray avec un fil semi conducteur. c'est de l'électricité blindée. Je possède également une production photovoltaïque de 9k posée par pro et la terre a été vérifiée par ce même pro.
Le problème se situe sur la première rangée de mon tableau qui distribue l'étage le plus haut. La ligne est protégée par un différentiel 40A 30ma. la rangée est composée de 4 lignes éclairage de 10A et 6 lignes 20A pour les prises et vmc protégée par 2A. Le différentiel saute aléatoirement alors que rien n'est en charge sur le circuit, parfois la nuit, parfois le jour, parfois sans sauter pendant une longue période, parfois 3 fois dans la même journée. Sur cette ligne est branchée la vmc constamment, et plus aléatoirement deux ordinateurs (aléatoirement car coupés avec interrupteur lors de la non utilisation) ainsi que les machines pour la poursuite de mes travaux. Je n'ai pratiquement jamais eu de coupure pendant l'utilisation de mes machines. L’électroménager conventionnel n'est pas concerné puisque sur d'autres rangées.
J'ai beaucoup d'interrogation sur mon installation, les voici :
A : La société Courant préconise de raccorder la terre de la boîte faradisée ainsi que la terre de la prise et le fil semi conducteur dénudé sur le même wago et ensuite de relier la terre de façon classique au tableau ainsi que le fil semi conducteur non dénudé. Le risque n'est pas que la terre passe par ce fil semi conducteur (gaine très fine) et ainsi rendre l'installation dangereuse ? (malgré que ce soit leurs préconisation)
B: Le problème du différentiel qui saute ne viendrait-il pas d'un des fils semi conducteur?
C : Lorsque le différentiel saute, certains disent qu'il faut baiser toute la rangée des divisionnaires et ensuite remonter le différentiel, d'autres (chez Legrand par ex) préconisent de remonter le différentiel sans toucher au divisionnaires. Ce que je constate chez moi, c'est que lorsque le différentiel saute, je ne peut pas le remonter sauf à descendre un divisionnaire luminaire (le premier de la rangée) et le divisionnaire prises chambre 1 (le numéro 5). Or sur le numéro 5 il n'y a rien de branché, par contre sur le numéro 1 il y a une ampoule commandé par 5 interrupteurs, 2 va-et-vient et 3 permutateurs (J'ai fait le montage permutateurs car je ne voulais pas de télérupteurs car il y aurait eu des poussoirs et je n'aime pas trop cela et on peut mettre des permutateurs dans une installation neuve) Ils sont neufs et j'ai bien fait attention de ne pas inverser les phases/neutres. Le problème peut-il venir de là (le circuit 1 et 5) ?
D : La réponse D pardon ^^ le problème peut-il venir de la vmc sachant qu'elle est récente aussi (hygroscosy BBC atlantic)
E : le différentiel peut-il être défaillant et comment le savoir ?
E : au final à part la méthode de raccorder chaque circuit seul à un différentiel et d’attendre que par miracle ça saute et ainsi d'isoler le circuit en cause (ce qui va me prendre 3 plombes), pouvez-vous m'indiquer la méthode pour tester le différentiel de courant pour chaque lignes ? Apparemment ce que j'ai compris c'est que ce test doit être fait sous tension, mais si je met mon multimètre sur Ampères et que je mesure une intensité sur un circuit qui ne comporte aucun appareil, je ne trouverai rien. Donc c'est autre choses, à priori avec les ohms mais c'est vague les méthodes que certains sites ont donné, je n'ai pas bien compris.
Merci à vous !
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[papilou06]

Bonjour,
J ai longtemps cherché une panne similaire et c'était mon ordinateur qui, malgré l'interrupteur sur off ,me renvoyait une tension sur la terre . D'où disjonction aléatoire de la rangée .J 'ai mis un transfo d'isolement 220v/220v, tout est rentré dans l'ordre depuis.Ce n'est peut-être pas votre cas mais c'est peut-être une piste.

[gienas]

Bonsoir Caront et tout le groupe

... J'ai refait entièrement l'installation de ma maison ... Le problème se situe sur la première rangée de mon tableau qui distribue l'étage le plus haut. La ligne est protégée par un différentiel 40A 30ma. la rangée est composée de 4 lignes éclairage de 10A et 6 lignes 20A pour les prises et vmc protégée par 2A. Le différentiel saute aléatoirement alors que rien n'est en charge sur le circuit, parfois la nuit, parfois le jour, parfois sans sauter pendant une longue période, parfois 3 fois dans la même journée ...

Bienvenue au club.

Ce genre de question est périodique, et il est très difficile de trouver le responsable.

Tu dis avoir refait (complètement?) l'installation, mais tu ne précises pas si des ID 30 mA étaient présents dans l'ancienne installation. Je suppose que non, et tu fais la découverte de cette sécurité qui fait, parfois, ce genre de caprice.

Il se peut qu'un défaut de câblage, le plus souvent de neutre, soit le responsable, mais cela risque d'être si difficile à déceler que le mieux est de "diviser pour régner".

Tu as la "chance" que le défaut soit cantonné à une série limitée, c'est dans cette série qu'il faut "piocher"

Ce que l'ID actuel protège doit être divisé en deux séries, chacune protégée par un ID identique à celui déjà présent.

Il faut donc récupérer la phase et le neutre amont, et l'amener au nouvel ID.

Sur ce nouvel ID, tu vas amener la moitié (ou un peu moins, ou un peu plus des lignes qui en dépendent, en choisissant bien les bons neutres.

Tu "mets en observation" et, très probablement, tu vas retrouver des disjonction aléatoires que tu vas noter, pour pouvoir analyser, plus tard, et tirer tes conclusions.

Logiquement, c'est un seul des deux ID qui doit couper, et, après confirmations (plusieurs) tu sauras que le responsable est à choisir parmi un panel plus réduit.

Tu pourras alors choisir, parmi ces "candidats", lequel repasser sur l'ID qui ne saute plus, et tu devrais finir par n'avoir que des certitudes.

Si la place le permet, pour gagner du temps, tu n'ajoutez pas un ID, mais deux. Cela permettra d'accélérer la recherche.

Bon courage!

[célplombier]

Bonjour, la dernière fois que j'ai rencontré ce problême, c'était des souris qui grignotait câbles et fils....Les suites furent calamiteuses, les enfants emmenaient à manger dans leurs chambres et de ce fait nourrissait cette petite colonie....

[A voir en vidéo sur Futura]

[Renzo]

Bonjour,


Ce que je constate chez moi, c'est que lorsque le différentiel saute, je ne peut pas le remonter sauf à descendre un divisionnaire luminaire (le premier de la rangée) et le divisionnaire prises chambre 1 (le numéro 5). Or sur le numéro 5 il n'y a rien de branché, par contre sur le numéro 1 il y a une ampoule commandé par 5 interrupteurs, 2 va-et-vient et 3 permutateurs.

Commence par contrôler ces deux circuits

Cordialement

[Caront]

J ai longtemps cherché une panne similaire et c'était mon ordinateur

Pourquoi pas à creuser mais j'en doute étant donné qu'avant il était sur une autre prise qui correspondait à un autre diff et celui-ci ne sautait pas. Mais je prend note !

Tu dis avoir refait (complètement?) l'installation

Exact car j'ai câblé la totalité du deuxième étage en blindé + refait entièrement le compteur. Au premier j'ai câblé provisoirement en non blindé par manque d'argentet refait tout au sous-sol en blindé

et tu fais la découverte de cette sécurité qui fait, parfois, ce genre de caprice.

Exact !! ^^

Il se peut qu'un défaut de câblage, le plus souvent de neutre, soit le responsable, mais cela risque d'être si difficile à déceler que le mieux est de "diviser pour régner".
Tu as la "chance" que le défaut soit cantonné à une série limitée, c'est dans cette série qu'il faut "piocher"
Ce que l'ID actuel protège doit être divisé en deux séries, chacune protégée par un ID identique à celui déjà présent.
Il faut donc récupérer la phase et le neutre amont, et l'amener au nouvel ID.
Sur ce nouvel ID, tu vas amener la moitié (ou un peu moins, ou un peu plus des lignes qui en dépendent, en choisissant bien les bons neutres.
Tu "mets en observation" et, très probablement, tu vas retrouver des disjonction aléatoires que tu vas noter, pour pouvoir analyser, plus tard, et tirer tes conclusions.
Logiquement, c'est un seul des deux ID qui doit couper, et, après confirmations (plusieurs) tu sauras que le responsable est à choisir parmi un panel plus réduit.
Tu pourras alors choisir, parmi ces "candidats", lequel repasser sur l'ID qui ne saute plus, et tu devrais finir par n'avoir que des certitudes.
Si la place le permet, pour gagner du temps, tu n'ajoutez pas un ID, mais deux. Cela permettra d'accélérer la recherche.
Bon courage!

Ok en fait procéder par élimination j'y ai pensé aussi mais j'aurais voulu sinon une méthode avec mesure par multimètre pour obtenir une différence de potentiel mais je ne sais pas si cela existe ?

Bonjour, la dernière fois que j'ai rencontré ce problême, c'était des souris qui grignotait câbles et fils....Les suites furent calamiteuses, les enfants emmenaient à manger dans leurs chambres et de ce fait nourrissait cette petite colonie....

Et ben ! Fort heureusement je n'en suis pas à là, mon installation date de 3 à 4 mois. Ca a dû être la folie à régler ce problème !

Commence par contrôler ces deux circuits

Bien, mais comment ?

[Jeryko]

Bonsoir,

1) Je suppose que le câblage, suite aux travaux est correct. (Pas de mélange de circuits.)

2) Lorsqu'un différentiel saute aléatoirement, la 1ère chose à faire est de vérifier l'isolement des circuits situées en aval.
Hors tension, court-circuiter phase et neutre pour mesurer l'isolement par rapport à la terre.
La tension de mesure doit être au minimum de 500V.
Si tu n'as pas l'appareil dédié, tu peux toujours faire un mesure avec ton multimètre, sous 9V ou 3V ?.
Si tu n'as pas l'infini, couper les circuits pour trouver le/les plus mauvais.

3) Le courant de fuite de ton installation est peut-être proche de la valeur de déclenchement du différentiel.
La moindre supplément, même très bref, suffit à faire disjoncter. (Une mouche qui veut se suicider et bingo)

4) Les filtres des protections sur les prises informatiques produisent des courants de fuite de courant alternatif.
Il faut éliminer ces filtres. Ne serait-ce que quelques jours pour lever le doute.
Tous les filtres (four micro-ondes, TV, appareils électroniques, ... ) produisent des fuites en alternatif.
Si trop de filtres, la somme des fuites se rapproche de la valeur limite (30 à 40 mA)

5) ect ...

[mondou]

Bonjour,
L'installation est réalisée en blindé. ( perso, j'en vois pas l'intérêt pour ce type d'installation mais c'est un autre débat.)

La société Courant préconise de raccorder la terre de la boîte faradisée ainsi que la terre de la prise et le fil semi conducteur dénudé sur le même wago et ensuite de relier la terre de façon classique au tableau ainsi que le fil semi conducteur non dénudé. Le risque n'est pas que la terre passe par ce fil semi conducteur (gaine très fine) et ainsi rendre l'installation dangereuse ? (malgré que ce soit leurs préconisation)

Normalement, faut respecter cette procédure.
Peut-être n'est-ce pas malgré tout le problème,
Vu la description de votre installation, installation neuve ce ne devrait pas être,
L'histoire de votre VV avec permutateurs n'y est pour rien, ce ne sont que des navettes,
Le souci pourrait être sur la VMC,
Si j'étais vous ce que je ne suis pas, provisoirement je permuterais la VMC sur un autre ID (penser qu'il faut permuter la phase te le neutre.)
Il arrive que des phénomènes de condensation se produisent avec ces appareils et avec 30 mA ?
Un composant merdique ou son filtre limite et capricieux.

[gienas]

Bonjour à tous

... en fait procéder par élimination j'y ai pensé aussi mais j'aurais voulu sinon une méthode avec mesure par multimètre pour obtenir une différence de potentiel mais je ne sais pas si cela existe? ...

C'est malheureusement impossible, compte tenu de l'aspect aléatoire, et aussi de la "circonstance" suivante:

... Je suppose que le câblage, suite aux travaux est correct. (Pas de mélange de circuits.) ...

Cela reste une supposition mais pas une certitude.

S'agissant de "neuf" (installation nouvelle), aucune certitude quant à l'intégrité des raccordements, mais ils peuvent ne pas être la cause.

C'est la raison pour laquelle, il vaut mieux trouver où/qui pour comprendre ce qui lui arrive ... parfois.

[Caront]

Je suppose que le câblage, suite aux travaux est correct. (Pas de mélange de circuits.)

Exact, les phases et neutres ne sont pas inversés et respect du code couleur sur les interrupteurs et sur les divisionnaires.

Hors tension, court-circuiter phase et neutre pour mesurer l'isolement par rapport à la terre.

Plaît-il ? je débranche phase et neutre du divisionnaire et je dois trouver 500 V ??

Le courant de fuite de ton installation est peut-être proche de la valeur de déclenchement du différentiel.
La moindre supplément, même très bref, suffit à faire disjoncter. (Une mouche qui veut se suicider et bingo)

Ca c'est certain, mais je dois le trouver et je ne sais pas bien encore comment, sauf avec le test précédent mais pas clair ?

Les filtres des protections sur les prises informatiques produisent des courants de fuite de courant alternatif.
Il faut éliminer ces filtres. Ne serait-ce que quelques jours pour lever le doute.
Tous les filtres (four micro-ondes, TV, appareils électroniques, ... ) produisent des fuites en alternatif.
Si trop de filtres, la somme des fuites se rapproche de la valeur limite (30 à 40 mA)

Ah ? D'office dans une alimentation informatique il y a des filtres ? Ok bon il faut que je débranche les deux PC

Si j'étais vous ce que je ne suis pas, provisoirement je permuterais la VMC sur un autre ID (penser qu'il faut permuter la phase te le neutre.)

Ben oui je pourrais essayer mais bon c'est bien stipulé sur la VMC P, N et T donc je peux inverser mais ce serait curieux, d'autant que sur l'installation ancienne RAS alors que la vmc était en fonction

.. Je suppose que le câblage, suite aux travaux est correct. (Pas de mélange de circuits.) ...Cela reste une supposition mais pas une certitude

J'ai vérifié plusieurs fois mes circuits pour être sûr et j'ai bien séparé les éclairages des prises ainsi que la section et le nombre de points.

A noter cet après-midi : Nouvelle disjonction après utilisation de la scie circulaire. Remise en route avec tous les divisionnaires sur on puis nouvelle disjonction. Nouvel essai avec la même configuration, encore disjonction (toujours pareil uniquement le différentiel). Nouvel essai avec lampe de la pièce où je travaille + prise, nouvelle disjonction. Nouvel essai avec uniquement la prise, RAS. Nouvel essai avec tous les divisionnaires levés, RAS
Pas d'autre disjonction avec utilisation pendant quelques heures de prises + lumière.

J'ai l'impression que le courant se barre quelque part ailleurs, genre en mettant mes placo j'ai peut-être percé une gaine électrique ? Et ça, c'est vérifiable ? Avec la méthode des 500V que je n'ai pas comprise ou avec une autre méthode ?

[gienas]

Bonjour à tous

... Plaît-il ? je débranche phase et neutre du divisionnaire et je dois trouver 500V ...

Non non. Pas de “danger”.

Ce que suggère Jeriko, c’est de tester l’isolement, sous 500V.

Comme le test pourrait être dangereux pour les appareils branchés, on court circuite les bornes secteur, ce qui garantit que cette tension de test hors tolérance, ne se retrouvera pas en entrée.

Cet appareil est fait pour. Si l’isolement est douteux, le fait de tester à une tension bien plus forte que la normale, va provoquer une fuite que l’appareil va détecter/accuser.

... cet après-midi : Nouvelle disjonction après utilisation de la scie circulaire ...

Là encore, une question:

Tu dis après. Que faut-il entendre par là? Combien de temps après? N’est-ce pas “pendant” et la disjonction a mis fin à l’utilisation? D’où venait la puissance de la scie? Est-ce par l’ID qui pose problème? Qu’elle a été la durée d’utilisation de la scie? Si c’est bien après, combien de temps après?

[Jeryko]

Bonsoir,
2 pistes à creuser :

1) as-tu mesuré l'isolement par rapport à la terre de la partie aval qui disjoncte ?
Ne serait-ce qu'en 9 V (multimètre).
Combien mesures-tu ? (ayant court-circuité phase et neutre. Voir mon message précédent)
Rappel : Mesure à l'aide d'une tension continue.

2) Ne pas utiliser de prises multiples munies de filtres antiparasites/parasurtension pour l'informatique.
Ne serait-ce que durant quelques jours pour voir l'évolution.
Rappel : Il s'agit de courants de fuite en courant alternatif, via des condensateurs,
non détectable en mesure d'isolement (en continu).

Nota : J'ai dit "Je suppose que le câblage, suite aux travaux est correct. (Pas de mélange de circuits.)
Cela veut dire que les alimentations issues d'un différentiel doivent être bien distinctes (indépendantes) des autres différentiels.
Si ce n'est pas le cas, la disjonction est immédiate, c'est facile à constater.
Mais...
Je ne demande si tu n'aurais pas une jonction (mélange) entre 2 neutres de 2 ID différents par exemple ?
Pas sûr que la disjonction soit immédiate ?

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Quelques cas typiques

[Caront]

Ce que suggère Jeriko, c’est de tester l’isolement, sous 500V.

Comme le test pourrait être dangereux pour les appareils branchés, on court circuite les bornes secteur, ce qui garantit que cette tension de test hors tolérance, ne se retrouvera pas en entrée.

Cet appareil est fait pour. Si l’isolement est douteux, le fait de tester à une tension bien plus forte que la normale, va provoquer une fuite que l’appareil va détecter/accuser.

1) as-tu mesuré l'isolement par rapport à la terre de la partie aval qui disjoncte ?
Ne serait-ce qu'en 9 V (multimètre).

Ah j'ai compris mais je pensais que c'était avec un megohmètre. On peut le faire avec un multi ? Donc j'ai 2 ou 20 je met sur calibre 2 V continu ? (je n'ai ni 3 ni 9 que ce soit en calibre ohm ou continu) Parceque si j'ai compris le megohmètre injecte 500V continu et teste les résistance, si on trouve une résistance infinie c'est ok sinon chercher le défaut dans le circuit ok. Mais avec le multimètre il ne fait que mesurer il "n'injecte" pas ? (je ferais le test bien sûr c'est juste une question) et même si on coupe l'arrivée de courant, le fait "d'injecter" 500 V même continu n'est pas dangereux pour les appareils raccordés même hors tension ? (par mesure de précaution j’enlèverai tout quand même)
Pour en revenir au test demandé, je débranche phase et neutre de mon divisionnaire supposé en cause et je fait un circuit "fermé" c'est ça ?

Là encore, une question:

Tu dis après. Que faut-il entendre par là? Combien de temps après? N’est-ce pas “pendant” et la disjonction a mis fin à l’utilisation? D’où venait la puissance de la scie? Est-ce par l’ID qui pose problème? Qu’elle a été la durée d’utilisation de la scie? Si c’est bien après, combien de temps après?

Quand je dis après effectivement je m'exprime mal c'est instantané bien sûr dès utilisation de la scie. La puissance vient de l'id en cause oui. La durée a été de quelques minutes, puis après quand j'en ai eu besoin de nouveau, instantanément dès appui sur le bouton marche l'id saute.

2) Ne pas utiliser de prises multiples munies de filtres antiparasites/parasurtension pour l'informatique.
Ne serait-ce que durant quelques jours pour voir l'évolution.
Rappel : Il s'agit de courants de fuite en courant alternatif, via des condensateurs,
non détectable en mesure d'isolement (en continu).

Ca tombe bien, je me suis fait des blocs de prises pour justement ne pas utiliser de multiprises carrefour.

Nota : J'ai dit "Je suppose que le câblage, suite aux travaux est correct. (Pas de mélange de circuits.)
Cela veut dire que les alimentations issues d'un différentiel doivent être bien distinctes (indépendantes) des autres différentiels.
Si ce n'est pas le cas, la disjonction est immédiate, c'est facile à constater.
Mais...
Je ne demande si tu n'aurais pas une jonction (mélange) entre 2 neutres de 2 ID différents par exemple ?
Pas sûr que la disjonction soit immédiate ?

Exact pour les ID, arrivée de courant depuis disjoncteur principal, puis parafoudre, puis division par peigne vertical pour les 4 ID, et distribution peigne horizontal pour les divisionnaires. Il n'y a pas de jonction neutre entre 2 ID différents, installation très récente en legrand avec ID et divisionnaires sans vis en bornier auto.
Un grand merci pour les cas typiques c'est génial on voit bien les problèmes !


Voici ce que j'ai fait depuis ce message : travail hier à la scie de nouveau et bien sûr disjonction de nouveau. Donc j'ai tout coupé et remis le différentiel avec uniquement une prise du 2ème étage à priori "propre" pour ne pas fausser l'investigation. Test de la scie ->ok RAS. Ensuite, j'ai testé un par un mes circuit en utilisant la scie, et ce que j'ai constaté ne m'a pas forcement surpris. J'ai pu vérifier que en utilisant la scie avec d'autres divisionnaires aucun souçi mais avec les fameux divisionnaires 1 et 5 ça sautait, rappel ils correspondent à un circuit éclairage et à un circuit prise, ce que le diff me signalait déjà en fait. Je ne pouvais pas remonter le diff si tous mes divisionnaires étaient déjà montés sur ON. Il fallait baisser le divisionnaire 1 et 5 pour faire cette opération. Quand je coupais tout les divisionnaires et ensuite remontait le diff et ensuite remontait 1 à 1 les divisionnaires, je "fausse" le signalement du diff j'ai l'impression. J'ai donc laissé baissé le divisionnaire 1 et 5 en attenant d'une éventuelle disjonction (mais là si il y en a une )
Je pense qu'en utilisant la scie vu la puissance c'est ce qu'il fallait pour pouvoir faire "fonctionner" la panne. Donc à priori j'ai un problème au niveau de ces 2 circuits, je vais donc chercher en partant de mon tableau et en remontant jusqu'à trouver la panne en mettant en tension petit à petit chaque section de luminaires et chaque section de prises. Pour le circuit prises, je ne vois vraiment pas où peut se situer la panne.Par contre pour le circuit éclairage, j'ai une petite idée concernant soit les permutateurs, soit l'interrupteur salle de bain auquel j'ai ajouté une lumière.

Je n'aurait pas temps de faire des test cet aprem ni dans les deux jours mais après oui. Je vous tient au courant

[gienas]

Bonsoir à tous

Ah j'ai compris mais je pensais que c'était avec un megohmètre. On peut le faire avec un multi ? Donc j'ai 2 ou 20 je met sur calibre 2 V continu ? (je n'ai ni 3 ni 9 que ce soit en calibre ohm ou continu) Parceque si j'ai compris le megohmètre injecte 500V continu et teste les résistance, si on trouve une résistance infinie c'est ok sinon chercher le défaut dans le circuit ok. Mais avec le multimètre il ne fait que mesurer il "n'injecte" pas ? (je ferais le test bien sûr c'est juste une question) et même si on coupe l'arrivée de courant, le fait "d'injecter" 500 V même continu n'est pas dangereux pour les appareils raccordés même hors tension ? (par mesure de précaution j’enlèverai tout quand même) ...

Deux petites remarques au sujet des expressions en gras.

Multimètre et megohmmètre (de ta définition) fonctionnent à l'identique, mais sous des tensions différentes.

Le multimètre présente une très basse tension (quelques volts) et mesurera tension qui se développe, qu'il "traduit" en ohms.

Le mégohmmètre présente la tension de 500V et mesure le courant que cela occasionne. "L'avantage" de cette pratique, c'est qu'elle "anticipe" le défaut puisque si une faiblesse d'isolement existe, la haute tension va créer un arc électrique, qui tend à "amplifier" le défaut. Un arc électrique n'a aucune chance de prendre naissance sous trois volts.

Tu parles de débrancher les appareils mis en court circuit, mais si ce sont eux les responsables, tu ne pourras pas le voir. Ils seront hors circuit. Au contraire, il faut les laisser, après les avoir "neutralisés".

[Caront]

Bonjour,
Problème résolu !!!!
Voici le résultat de mes expertises.
Je confirme tout d'abord que lorsque les disjoncteurs divisionnaires sont levés sur on et que ensuite on remet en place le différentiel et qu'il ne tient pas, c'est qu'il y a un défaut dans l'installation. Ce qui était mon cas, impossible que le différentiel tienne si on relevait d'abord les divisionnaires 1 et 5 et ensuite le diff. Par contre le contraire fonctionnait (d'abord différentiel puis ensuite divisionnaires 1 à 1) mais cela fausse le signalement du diff. C'était donc un indice, en plus de la disjonction aléatoire.
De plus, j'avais mon interrupteur de la salle de bain équipé d'une lumière témoin. Cette lumière est allumée lorsque on la lumière est allumée, et éteinte sinon. Et bien lorsque la lumière était éteinte, j'avais un léger allumage de cette petite lampe témoin, qui pouvait aussi me faire présager d'un problème du neutre ou de la terre. (je sais c'est subtil mais tout de même)
Enfin la disjonction se produisait en particulier lors de l'utilisation de ma scie circulaire au démarrage, alors que par test sur d'autres prises dans le garage RAS. Comment devais-je interpréter cela ? Et bien que le démarrage de la scie "tirait" un courant très important d'un seul coup qui pouvait sans doute créer des retours dans certains divisionnaires protégés par le même différentiel (encore eût-il fallu que je le susse )
Mes investigations ont été les suivantes : puisque la disjonction se produisait que sur le circuit 1 et 5, c'est qu'ils étaient en défaut. Ainsi, j'ai commencé par contrôler le circuit 5 en partant du tableau, en débranchant toutes les prises de la ligne et en testant ma scie sur chaque prises petit à petit en ayant pris soin de couper les autres circuits du tableau. Pas de disjonction. Donc ça continuait pas d'explication
Je me suis donc concentré sur le circuit numéro 1 qui semblait en défaut, concernant les lumières. En relevant uniquement ce divisionnaire puis le diff, impossible que le diff tienne. Recherche de la panne avec le même scénario depuis le tableau vers l'arrivée en haut, puis de l'arrivée vers les interrupteurs, puis de l'arrivée vers les lumières, puis vers la SDB, etc... et là, gros problème au niveau de la lumière du bureau. Je me suis dit, c'est ça, c'est les permutateurs ! Que nenni ! Après branchement de l'arrivée du courant directement à la lampe, le divisionnaire claque immédiatement + bruit de "clac" dans la pièce ! AH ! ça y est j'ai isolé le problème ! ET là je me suis dit bon sang j'ai percé une des gaines avec une vis de placo !!!! Grosse galère en perspective ! Et puis après encore quelques temps, je me met à démonter la douille (neuve) de ma lampe bureau et je m'aperçois de deux choses : d'abord le fameux fil semi conducteur faisait contact entre la phase et le neutre, et même avec la gaine il devait poser problème car elle est très fine. Ensuite le fil de phase était trop dénudé et s'enfonçait trop profond dans la douille, ce qui produisait un contact phase/neutre à travers l'ampoule par le culot à vis et non par par le chemin classique (phase vers cul de l'ampoule puis retour neutre par le culot à vis)
Après remise en état de cette douille à vis, possibilité de remettre tous les divisionnaires puis ensuite le diff sans aucun problème, essai avec scie + tout allumé sur pleins de prises -> RAS
J'en conclue donc que tout ça pour ça, mais que peut-être cela pourra servir à certains, regardez bien vos douilles d'ampoule !!!! J'en conclue aussi que la puissance de la scie faisait sans doute appel de courant via l’ampoule et par le jeu des faux contact et/ou retour de courant par le semi conducteur, le divisionnaire claquait.
Merci à tous pour votre aide, je joint quelques photos pour explications car peut-être n'ai-je pas été très clair tout le temps ^^

[gienas]

Bonsoir à tous

... je joins quelques photos pour explications car peut-être n'ai-je pas été très clair tout le temps ...

1- pas de refus pour les photos, parce que, pour dire la vérité, je n'ai pas (encore) tout compris.

2- il semble que les photos soient restées dans la souris. A suivre donc;

3- merci pour le retour. J'ai ajouté le badge de résolution dans le titre.

[Caront]

Voilà en illustration
Voilà le style de douille que j'ai. On voit que si l'on dénude trop le fil de gauche, il sera trop avancé. Ainsi, on arriverait d'une situation normale à cette situation anormale là ou la phase et le neutre font contact par le culot de l'ampoule sans traverser correctement l'ampoule.
Moralité, ces douilles sont de la m*****

[Caront]

Voilà en illustration
Voilà le style de douille que j'ai.
DSC06066.JPG
On voit que si l'on dénude trop le fil de gauche, il sera trop avancé.
Ainsi, on passerait d'une situation normale
DSC06069.JPG
A cette situation anormale là ou la phase et le neutre font contact par le culot de l'ampoule sans traverser correctement l'ampoule.
DSC06070.JPG
Moralité, ces douilles sont de la m*****

[gienas]

Voilà en illustration ... On voit que si l'on dénude trop le fil de gauche, il sera trop avancé ...

Ça y est, j'ai tout compris.

En fait, l'installation n'est pas dans le coup.

[mondou]

Bonsoir,
Tout ça à un nom :
LEM : Loi de l'Emmerdement Maximum ou Loi de Murphy !